Αποστολέας Θέμα: Συζήτηση περί diy, underground  (Αναγνώστηκε 17131 φορές)
μαύρο_άλφα
Forum-stoned
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 898


« Απάντηση #45 στις: Σεπτέμβριος 24, 2012, 09:55:38 μμ »

o orismos tou diy diatypw8hke parapanw kseka8ara apo ton tug, k oson afora tous crass eixan kykloforhsei k etairies douleies tous.

javaspa
Forum is my life
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1026



« Απάντηση #46 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 09:05:26 πμ »

Ρε φίλε μου καλέ, αφού δεν χωράνε μαγαζιά στο D.I.Y., τότε γιατί μια μπάντα που ενστερνίζεται τη λογική αυτή και στο όνομα αυτής δεν θέλει συνειδητά να κάνει ένα λάιβ σε έναν τέτοιο χώρο, αγοράζει τα όργανά της από ένα οποιοδήποτε μαγαζί; Πάλι δεν εμπλέκεται με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο κάποιο μαγαζί; Ό,τι συμβιβασμός υπάρχει στο ένα, υπάρχει και στο άλλο.

Και καλά θα κάνει και θα αυτο-οργανώσει μια συναυλία, αλλά γιατί ο ένας συμβιβασμός να αποτελεί κριτήριο ιδεολογικού διαχωρισμού, ενώ ο άλλος όχι; Αυτό είναι που δεν μπορώ να καταλάβω...

Ρε συ αδερφέ, πραγματικά είναι πολύ κουραστικό έτσι όπως τα έθεσες τα πράγματα γιατί όπως σου είπα και πριν τα μπέρδεψες χωρίς λόγο. Άλλα θέμα η ιδανική κοινωνία στην οποία οι πρώτες ύλες και τα μέσα παραγωγής ανήκουν σε αυτή,  ώστε όλοι μαζί να παραγάγουμε τα αναγκαία και άλλο το τωρα που ζούμε σ' ένα καπιταλιστικό σύστημα και όλοι μας αναγκαζόμαστε να δουλεύουμε για να αγοράζουμε τα βασικά και αναγκαία αγαθά.
Η d.i.y έκφραση υπάρχει γιατί στοχεύει στο να αλλάξει το υπάρχον, δημιουργώντας υποδομές για όσους ασχολούνται είδη αλλά και για όσους θα έρθουν
filosofos
Forum Addict
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 627



WWW
« Απάντηση #47 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 11:22:03 πμ »

γεια χαρα,

αν και θα ηταν καλυτερο να ανοιξει ενα αλλο τοπικ γιατι η κουβεντα με το αρχικο κειμενο εχει παρει αλλη διασταση..

θελω να ρωτησω 2 πραματα για να καταλαβω, πριν ξαναπαρεμβω

1. το diy ειναι συνδεδεμενο με την αναρχια αποκλειστικά?
2. η CRASS ηταν diy? (το ρωτησε καποιος πιο πανω, αλλα δεν ειδα απαντηση)

1. οχι απαραιτητα απλως ιδεολογικα το diy ειναι θεμιτο για εναν αναρχικο.
2. ναι οι crass ηταν diy. στην ουσια ηταν μια κολλεκτιβα οπου ολοι συμμετειχαν -αλληλεπιδρουσαν -δημιουργουσαν με τους δικους τους ορους και κανονες. δημιουργησαν την crass records για να μπορεσουν να ακουστουν και να βοηθησουν πολλα νεα σχηματα που ηθελαν να εκφραστουν .

περιμενω την παρεμβαση σου

ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΖΩΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΞΥΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ..
Convicted
Junior forumist
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 98



« Απάντηση #48 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 12:01:07 μμ »

ναι οι crass ηταν diy. στην ουσια ηταν μια κολλεκτιβα οπου ολοι συμμετειχαν -αλληλεπιδρουσαν -δημιουργουσαν με τους δικους τους ορους και κανονες. δημιουργησαν την crass records για να μπορεσουν να ακουστουν και να βοηθησουν πολλα νεα σχηματα που ηθελαν να εκφραστουν .

Αυτή ακριβώς την βοήθεια που αναφέρεις προς τις μπάντες για την εξέλιξη της σκηνής και την διευκόλυνση της όποιας επικοινωνίας, τα παιδιά την θέτουν εκτός D.I.Y. λογικής.

Κι αν θεωρείτε πως ούτε οι CRASS, ούτε οι υπόλοιπες μπάντες της συγκεκριμένης φάσης ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ, απόλυτα σεβαστό, αλλά διαφωνώ πλήρως.

Από κει και πέρα κι επειδή το κουράσαμε, καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του και να κάνει το οτιδήποτε με όποιον τρόπο κρίνει πως είναι ο καλύτερος. 

Ο δρόμος δίχως τέλος, είναι ο μόνος που αξίζει το ταξίδι.
tug
Administrator
Forum is my life
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1753



WWW
« Απάντηση #49 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 12:39:29 μμ »

Convicted όπως είπε και ο Javaspa, καταννοώ τι λες αλλά είναι τουλάχιστον για την δική μου λογική λάθος. Δεν συμφωνώ με το άσπρο μαύρο. Δεν είναι εφικτό να δημιουργήσεις cd υλικό από το μηδέν εκτός αν έχεις γνωστό σε εργοστάσιο πλαστικών. Δεν είναι εφικτό να ζεις σε δικό σου δηλαδή μηδενικής χρηματικής αξίας σύστημα , όταν παντού υπάρχει αποτυχημένος καπιταλισμός που σου επιβάλλει το χρήμα ως μέσο επιβίωσης και τα υλικά αγαθά παρέχονται με παρόμοιους τρόπους μέσω εργοστασίων.
Έτσι λοιπόν κάνεις ότι μπορείς προς κάτι εναλλακτικό. Το ότι ζουμε στα σκατά δεν σημαίνει ότι μπορούμε με μια κίνηση να βγούμε εντελώς και να είμαστε καθαροί, αλλά κάλλιστα μπορούμε με μια κίνηση έστω να βγάλουμε το κεφάλι από τα σκατά και να αναπνεύσουμε λίγο. Έστω με βάση τα πιστεύω του καθενός. Προσπαθείς για κάτι, αλλά ο δρόμος μέχρι το άλλο άκρο που έθεσες είναι τεράστιος και δεν ξέρω καν αν ειναι εφικτός (δεν έχω ελπίδα για πολλά πράγματα χρόνια τώρα προσωπικά). Σίγουρα είναι εφικτό όμως όπως καταρεύσαν οι πολυεθνικές δισκογραφικές, να αρχίσει πιο μαζική και σε άλλα πράγματα αλληλεγγύη προιόντων μεταξύ ανθρώπων. Πέραν της μουσικής δηλαδή. Ο καθένας ασχολείται με ότι τον εκφράζει, σημασία έχει τα λιθαράκια να αυξάνονται.
Και ναι έχεις δίκιο ίσως στο ότι θέλουμε δεν θέλουμε κάπου θα είμαστε πουτάνα κάποιου, (πχ. άνθρωποι που δουλεύουν οικοδομή και μετά χαλάνε 1500 ευρώ για να ηχογραφήσουν και να βγάλουν ένα diy cd) αλλά έτσι είναι το σύστημά τους και θέλει πολύ κόπο για έστω μια πιο ανθρώπινη και λιγότερο χρηματοκρατούμενη καθημερινότητα. Θέμα επιλογών είναι και προσπάθειας. Ο καθένας με ότι μπορεί.
Αλλά μην συγκρίνουμε δύο άκρα γιατί έτσι δεν καταλήγουμε πουθενά. Ναι όλα είναι αγορασμένα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στην μέση της αλυσίδας εσύ δεν θα αλλάξεις το κόστος. Έτσι πχ. ναι θα αγοράσω ένα φαί απέξω, θα σε πετύχω στο δρόμο να πεινάς και θα στο δώσω. Επιλογές, αλλάζεις την αλυσίδα έστω στην πορεία της, όταν περνάει από εσένα και ευελπιστείς ότι θα αλλάξουμε και ως άνθρωποι σιγά σιγά όλο και πιο πολύ. ΟΥτοπία. ΠΙθανο. Αυτό είναι ο στόχος όμως.
Μας κάνανε να θεωρούμε ουτοπία τα αυτονόητα και ρεαλισμό τα αδιανόητα. - TUG

Ένα μόνο ξέρω. Οτί ένα μόνο ξέρω.
Convicted
Junior forumist
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 98



« Απάντηση #50 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 02:07:55 μμ »

Convicted όπως είπε και ο Javaspa, καταννοώ τι λες αλλά είναι τουλάχιστον για την δική μου λογική λάθος. Δεν συμφωνώ με το άσπρο μαύρο. Δεν είναι εφικτό να δημιουργήσεις cd υλικό από το μηδέν εκτός αν έχεις γνωστό σε εργοστάσιο πλαστικών. Δεν είναι εφικτό να ζεις σε δικό σου δηλαδή μηδενικής χρηματικής αξίας σύστημα , όταν παντού υπάρχει αποτυχημένος καπιταλισμός που σου επιβάλλει το χρήμα ως μέσο επιβίωσης και τα υλικά αγαθά παρέχονται με παρόμοιους τρόπους μέσω εργοστασίων.
Έτσι λοιπόν κάνεις ότι μπορείς προς κάτι εναλλακτικό. Το ότι ζουμε στα σκατά δεν σημαίνει ότι μπορούμε με μια κίνηση να βγούμε εντελώς και να είμαστε καθαροί, αλλά κάλλιστα μπορούμε με μια κίνηση έστω να βγάλουμε το κεφάλι από τα σκατά και να αναπνεύσουμε λίγο. Έστω με βάση τα πιστεύω του καθενός. Προσπαθείς για κάτι, αλλά ο δρόμος μέχρι το άλλο άκρο που έθεσες είναι τεράστιος και δεν ξέρω καν αν ειναι εφικτός (δεν έχω ελπίδα για πολλά πράγματα χρόνια τώρα προσωπικά). Σίγουρα είναι εφικτό όμως όπως καταρεύσαν οι πολυεθνικές δισκογραφικές, να αρχίσει πιο μαζική και σε άλλα πράγματα αλληλεγγύη προιόντων μεταξύ ανθρώπων. Πέραν της μουσικής δηλαδή. Ο καθένας ασχολείται με ότι τον εκφράζει, σημασία έχει τα λιθαράκια να αυξάνονται.
Και ναι έχεις δίκιο ίσως στο ότι θέλουμε δεν θέλουμε κάπου θα είμαστε πουτάνα κάποιου, (πχ. άνθρωποι που δουλεύουν οικοδομή και μετά χαλάνε 1500 ευρώ για να ηχογραφήσουν και να βγάλουν ένα diy cd) αλλά έτσι είναι το σύστημά τους και θέλει πολύ κόπο για έστω μια πιο ανθρώπινη και λιγότερο χρηματοκρατούμενη καθημερινότητα. Θέμα επιλογών είναι και προσπάθειας. Ο καθένας με ότι μπορεί.
Αλλά μην συγκρίνουμε δύο άκρα γιατί έτσι δεν καταλήγουμε πουθενά. Ναι όλα είναι αγορασμένα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στην μέση της αλυσίδας εσύ δεν θα αλλάξεις το κόστος. Έτσι πχ. ναι θα αγοράσω ένα φαί απέξω, θα σε πετύχω στο δρόμο να πεινάς και θα στο δώσω. Επιλογές, αλλάζεις την αλυσίδα έστω στην πορεία της, όταν περνάει από εσένα και ευελπιστείς ότι θα αλλάξουμε και ως άνθρωποι σιγά σιγά όλο και πιο πολύ. ΟΥτοπία. ΠΙθανο. Αυτό είναι ο στόχος όμως.
Μας κάνανε να θεωρούμε ουτοπία τα αυτονόητα και ρεαλισμό τα αδιανόητα. - TUG

Αδερφέ, συμφωνώ με όλα όσα λες, δεν βλέπω πού βρήκες διαφορά σε αυτά που λέω. Επίσης, είμαι ενάντια στη λογική "μαύρο-άσπρο". Κι ακριβώς για αυτό το λόγο και το ότι ζούμε σε αυτό τον κόσμο, στον οποίο, όπως είπες κι εσύ, έχει επιβληθεί το χρήμα ως μέσο επιβίωσης και απόκτησης υλικών αγαθών, δεν μπορείς αναγκαστικά να τα κάνεις ΟΛΑ μόνος σου. Και πάντα παίζουν ρόλο οι συνθήκες. Για παράδειγμα το παιδί από την Κύπρο έγραψε σε κάποιο μήνυμά του πως εκεί δεν έχουν καταλήψεις, δεν έχουν χώρους και δεν μπορούν να αυτο-οργανώσουν - τουλάχιστον τον χειμώνα - κάποια εκδήλωση, ενώ θα το ήθελαν. Δυστυχώς, δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα και παίζουν σε κάποιο μαγαζί, εάν και εφ' όσον δεν υπάρχουν όροι που συγκρούονται με τις επιθυμίες τους. Και το ότι παίζουν απλά σε κάποιο μαγαζί, μιας και αυτό είναι μονόδρομος για αυτούς, για μένα δεν αποτελεί λόγο ώστε να μην τους θεωρώ μία D.I.Y. μπάντα. Καθώς είμαι της γνώμης πως το να κάνεις κάτι μόνος σου, είναι προτροπή και δεν μπορεί να είναι κανόνας και επιβολή, ούτε κριτήριο διαχωρισμού.

Και εννοείται πως προσπαθούμε να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους για να πετύχουμε το οτιδήποτε, αν είναι αυτό εφικτό ή ακόμη κι αν φαντάζει ανέφικτο.Το να πιστεύεις σε οποιαδήποτε ουτοπία σε βοηθά να μην μένεις στάσιμος, να κάνεις βήματα μπροστά και να προχωράς. Μπορεί να μην καταφέρεις να δημιουργήσεις τις ιδανικές συνθήκες για σένα, αλλά τουλάχιστον όσο περισσότερο προσπαθείς, τόσο θα κοντοζυγώνεις προς αυτές.

Σημασία έχει να προσπαθήσουμε όλοι μαζί και ο καθένας ξεχωριστά να προσθέσουμε ένα λιθαράκι στη δημιουργία ενός άλλου κόσμου, καλύτερου και πιο ανθρώπινου..
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 25, 2012, 02:15:39 μμ από Convicted »

Ο δρόμος δίχως τέλος, είναι ο μόνος που αξίζει το ταξίδι.
filosofos
Forum Addict
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 627



WWW
« Απάντηση #51 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 02:43:57 μμ »

απλα ειναι τα πραγματα.

επειδη υπηρχαν καποιες συγκεκριμενες καταστασεις  που καποιοι δεν ηθελαν να αποδεχτουν προτιμησαν να μην κατσουν με σταυρωμενα χερια αποδεχομενοι την μοιρα τους αλλα να προσπαθησουν να δημιουργησουν αυτο που θελουν ετσι οπως το θελουν με οτι μεσα διαθετουν. ετσι πανω κατω δημιουργηθηκε το diy.

οι καταληψεις βοηθανε στην ουσια στο να υπάρχει ενας τοπος συναντησης -εκφρασης ολων αυτων που για τον χι ψι λογο νιωθουν οτι περιοριζονται ή ευνουχίζονται απο το συστημα ( κοινωνικο - πολιτικο γενικα). επειδη τις καταληψεις στην ουσια τις τρεχουν αναρχικοι  λογω της ιδεολογιας υπαρχουν καποια όρια  ή καποια κολλήματα που για μενα σε γενικες γραμμες καλως υπαρχουν.

αν καποιος νιωθει οτι ευνουχιζεται ή περιοριζεται μέσα σε καταληψεις τοτε μπορει παλι με οχημα το diy να επιλεξει εναν δικο του δρομο που θα τον κανει να νιωθει ανετα οχι απαραιτητα εμπορικο με μαγαζια ας πουμε κτλπ. τοσο απλο

σκοπος ειναι να νιωθει καποιος ανετα και να ειναι ευτυχισμενος και δεν εχει νοημα να τραβιεται σε καταληψεις αν αυτο δεν τον εκφραζει.

στο sXe για παραδειγμα εκεινο που υπερισχυει ολων ειναι ενα συγκεκριμενο μοντελο ζωης πανω σε καποιες αρχες. το πολιτικο σκελος δεν ειναι τοσο σημαντικο.

εκεινο που καταλαβαινω ειναι οτι μερικα γκρουπακια χρησιμοποιησαν τις καταληψεις σαν σκαλοπατι κατι που δεν ειναι τοσο τιμιο.

η ολη ουσια ειναι να κανεις αυτο που θελεις ετσι οπως το θελεις να νιωθεις ανετα σε εναν χωρο,να εισαι ευτυχισμενος και να παραμεινεις τιμιος απεναντι σε σενα και στους φιλους σου. τι πιο απλο

ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΖΩΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΞΥΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ..
javaspa
Forum is my life
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1026



« Απάντηση #52 στις: Σεπτέμβριος 25, 2012, 04:37:06 μμ »

Φιλόσοφε, δεν είναι να νιώθει κανείς άνετα αλλά να επιλέγει στρατόπεδο και δομές.
Μπορεί κάποιος -για τους δικούς του λόγους- να μη θέλει να συμμετέχει σε καταλήψεις και αυτό είναι απολύτος σεβαστό και φυσικό. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να επιλέξει ή να το συνεχίσει ακολουθώντας τις αυτοοργανωμενες δομές (συναυλίες σε δημόσοιυς χώρους χωρίς χορηγίες, δήμους κ.λπ.) ή να διαλέξει τον εύκολο δρόμο των μαγαζιών με εισόδους, χωρίς εισόδους, δωρεάν μπύρες κ.λπ.
Αν ήταν να το βλέπαμε όλοι και όλες με το αν νιώθουμε άνετα, τότε θα είχαν καταστραφεί τα πάντα και ειδικά όσα κατακτήσαμε.
filosofos
Forum Addict
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 627



WWW
« Απάντηση #53 στις: Σεπτέμβριος 26, 2012, 12:33:06 μμ »

Φιλόσοφε, δεν είναι να νιώθει κανείς άνετα αλλά να επιλέγει στρατόπεδο και δομές.
Μπορεί κάποιος -για τους δικούς του λόγους- να μη θέλει να συμμετέχει σε καταλήψεις και αυτό είναι απολύτος σεβαστό και φυσικό. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να επιλέξει ή να το συνεχίσει ακολουθώντας τις αυτοοργανωμενες δομές (συναυλίες σε δημόσοιυς χώρους χωρίς χορηγίες, δήμους κ.λπ.) ή να διαλέξει τον εύκολο δρόμο των μαγαζιών με εισόδους, χωρίς εισόδους, δωρεάν μπύρες κ.λπ.
Αν ήταν να το βλέπαμε όλοι και όλες με το αν νιώθουμε άνετα, τότε θα είχαν καταστραφεί τα πάντα και ειδικά όσα κατακτήσαμε.

το να νιωθεις ανετα σε εναν χωρο εχει την εννοια του  να μην ακολουθεις κατι αν αυτο το κατι δεν σε κανει να νιωθεις ευχαριστα ή δεν καλυπτει τις αναγκες σου. να μην φορας ενα κουστουμι επειδη πρεπει.

δεν καταλαβα τι νοημα δινεις στην φραση νιωθω οικεια-ανετα- καπου ειτε ειναι χωρος ειτε ειναι ομαδα ειτε ειναι κολλεκτιβα ειτε ειναι κινημα κτλπ

ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΑ ΖΩΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΞΥΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ..
8285
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 11


« Απάντηση #54 στις: Ιανουάριος 20, 2013, 02:30:21 μμ »

Επαναφέρω το θέμα λίγο!χαχα!Πιστευετε ότι κάποιος που παίζει σε μια DIY μπάντα και παίζει και μόνος του κάποιο όργανο ή τραγουδάει σε ένα μαγαζι(δηλαδή δουλεύει εκει)..η επισης μπορει να βάζει μουσική σε ένα μαγαζι!πιστευετε λοιπόν ότι αυτός ο άνθρωπος ουσιαστικά αναιρεί τις όλες DIY δράσεις του;
μαύρο_άλφα
Forum-stoned
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 898


« Απάντηση #55 στις: Ιανουάριος 20, 2013, 02:45:32 μμ »

Επαναφέρω το θέμα λίγο!χαχα!Πιστευετε ότι κάποιος που παίζει σε μια DIY μπάντα και παίζει και μόνος του κάποιο όργανο ή τραγουδάει σε ένα μαγαζι(δηλαδή δουλεύει εκει)..η επισης μπορει να βάζει μουσική σε ένα μαγαζι!πιστευετε λοιπόν ότι αυτός ο άνθρωπος ουσιαστικά αναιρεί τις όλες DIY δράσεις του;
σχετικα με την απορια σου http://www.diymusic.org/forumsmf/index.php?topic=7514.0

8285
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 11


« Απάντηση #56 στις: Ιανουάριος 20, 2013, 02:47:56 μμ »

Ντξ παιδιά με κάλυψε το απο κάτω θέμα το οποίο δεν είχα δει!
Σελίδες: 1 2 3 [4]   Πάνω
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε: