ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ => Σιχάματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kthulu στις Μάιος 17, 2006, 11:34:19 πμ



Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: kthulu στις Μάιος 17, 2006, 11:34:19 πμ
η περίφημη και καταπλητκική στα live, καταπώς όλοι λένε, Amparanoia στο Ελλάντα, στο ΕΚΦ.
Πήγα, το ομολογώ. Θα μου πεις, τα ' θελε ο κώλος σου. Είναι μάλλον που ακόμα δεν έχω μάθει να μην δοκιμάζω καν αυτό που μου βρομάει.

Φτάνει λοιπόν στο Φόρουμ ο δικός σου, απογεματάκι, σκάει σα μαλάκας τα 5€, γιατί επανάσταση χωρίς εισητήριο γίνεται; δε γίνεται, και μπαίνει στο χώρο. Καταπληκτικό! ένα μεγάλο σούπερ μάρκετ, γιούχου!

Από δω η ΠΑΣΠ, από κει όλες οι μαοϊκές παραφυάδες, από την άλλη μια επιτροπή για να σωθεί το ταδε γιοφύρι, πιο κάτω η Διεθνής Αμνηστία, η Greenpeace, τα οικολογικά χωριά, οι γκέυ-λεσβίες-τραβεστί-τρανσέξουαλ, όλες δηλαδή οι αντικαπιταλιστικές δυνάμεις ενωμένες ενάντια στη νέα τάξη και τον φιλελευθερισμό στο τσακ να γκρεμίσουν το κεφάλαιο. Προς το παρόν βέβαια πουλάνε μπλουζάκια, αλλά καλό είναι κι αυτό γιατί έτσι θα σκάσουν μύτη και οι χαλανδραίες γκόμενες με τις τζίβες, ξέρεις μωρέ αυτές που στα 29 ζουν από τον μπαμπά που πουλάει αυτοκίνητα, αυτές που σπουδάζουν αρωματοθεραπεία (τώρα, γιατί πριν σπούδαζαν φωτογραφία, πιο πριν θέατρο, στην αρχή πήρανε 3 χρόνια να το σκεφτούν μετά τις πανελλαδικές και κάποτε πήγανε και σε ένα εργαστήρι ρέικι) και είναι και γαμώ τις ψαγμένες σε ότι εναλλακτικό και ανώδυνο και αγοράζουν νεο-χίπικα ρούχα μόνο 50 ευρώ το σαλβαράκι.

Λίγο πιο κάτω από τα μπλουζάκι με τον Τσε, τον Μάρκος, τον EZLN, τον Κάστρο, τα Viva Cuba και τα άλλα κινηματικά trends, κάτι σημαίες βασκικές ανεμίζουν, μάλλον αυτός ο ηλίθιος μπροστά στο τραπεζάκι δεν έμαθε πως οι βάσκοι θέλουν ανεξαρτησία από την Ισπανία στη βάση της καθαρότητας του αίματος και της φυλής, μάλλον δεν του πανε πως η ΕΤΑ βάζει μπόμπες όπου να ναι και είναι περήφανη που οι ρωμαίοι δεν πάτησαν στα ιερά τους χώματα και δεν μόλυναν με το σπέρμα τους τη βασκική γονιδιακή καθαρότητα. Αλλά είπαμε, εδώ είναι Ελλάντα, εδώ αν κάτι είναι αρκετά μακρυνό ώστε να μη μας αγγίζει και ακούγεται αρκετά εναλλακτικό ή επαναστατικό, τότε το κάνουμε μπλούζα, σημαία, σύνθημα, κούπα για τον καφέ και σε λίγο βγαίνει και σε κωλόχαρτο (καπιτονέ για τρυφερά αντικαπιταλιστικά κωλαράκια).

Όλα αυτά, βεβαίως, άκρως αντικαπιταλιστικά και διεθνιστικά.
Και επίσης αντιρατσιστικά, αντισεξιστικά, αντικαπνιστικά, αντιιμπεριαλιστικά, αντιπολεμικά, αντιαπαγορευτικά, αντιπαχυντικά, αντιαλλεργικά, αντιεθιστικά, αντιανεμικά και άλλα αντί άλλων.

Και πιο κάτω αραχτοί επαναστάτες να τρώνε σουβλάκια και να πίνουν καφέ. Α, και μπάφους, αλλά αυτό απ' έξω, στον ανοιχτό χώρο (και δεν κερνάνε κι όλας οι καργιόληδες). Μια αριστερά (ή ότι τέλος πάντων ήταν αυτό που μαζεύτηκε εκεί) που τρώει τη ζωή της να καπνίζει σα φουγάρο (αντικαπιταλιστικά μάρλμπορο), να πίνει καφέ (φραπέ, γιατί έλληνες είναι, αντικαπιταλιστικό νεσακαφέ) και αλκοόλ (αντικαπιταλιστικό scotch ή κομμουνιστική vodka), να τρώει τα χειρότερα κρέατα και να γεμίζει το σώμα της σκουπίδια, κι όλα αυτά μιλώντας για τους Σαπατίστας (πότε θα καταλάβουνε όλοι πως το ισπανικό "Ζ" δεν είναι "ζ" στα ελληνικά;), τους Μαπούτσε, τη Γαλλία και άλλες ένδοξες στιγμές του κινήματος που κάποιοι πήραν πέτρες και μπουκάλια και λοστούς και όπλα, ευτυχώς όμως όχι στη δική μας πορεία, εκεί θα ήταν ομάδες ανεξέλεγκτης βίας. Πάντα αναρωτιόμουν γιατί η αριστερά γουστάρει μόνο τα μπάχαλα που γίνονται χιλιόμετρα μακρυά, και πώς γουστάρει όλες αυτές τις εξεγέρσεις αλλά δεν κάνει καμία.

164 σεμινάρια κάθε δεδομένη στιγμή και όλα αυτά σε πακέτο-προσφορά!
Μόνο σε τρεις μέρες μπορείς να μάθεις όλα όσα θα θελες να ξέρεις για το αντικαπιταλιστικό κίνημα και για αναλύσεις που δε λένε τίποτα! Θα ακούσεις μαΐντανούς να σου λένε για μια ακόμη φορά πως το κίνημα θεριεύει, θα πολεμίσεις το σύστημα με τον ΣΥΝ (που είχε πρόεδρο-υποψήφιο για την κορωνίδα των αστικοδημοκρατικών θεσμών), με την ΠΑΣΠ (που λέει κια αυτή -γιατί όχι; αφού φοριέται!- "ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός λες και δεν ήταν στην εξουσία επί είκοσι χρόνια παλεύοντας να φτιάξει το ελλαντα που έχουμε σήμερα) και άλλες τέτοιες αντισυστημικές δυνάμεις, μέσω αντιπροσώπων φυσικά που ξέρουν καλύτερα από σένα και σκέφτονται για λογαριασμό σου. Και όλα αυτά, πανεύκολα! μόνο 5 € τη μέρα και ένα 2ωράκι βόλτα στην αλεξάνδρας το σάββατο, και μετά ύπνο, σπιτάκι, καμιά μακαρονάδα το βράδυ και "στο παρά πέντε" στην τιβί. Και οι πιο καμμένοι του κινήματος θα συνεχίσουν να κιτρινίζουν τα δάχτυλά τους με κάμελ και καφέ στην τσαμαδού ή όπου τέλος πάντων ανήκει ο καθείς.

(Αναρωτιόμουν πού πήγε εκείνη η λογική του διαλόγου και της γόνιμης κριτικής. Και μόνο που λέγεται "σεμινάριο" είναι σαφές το τί είναι. Ένας, δύο, τρεις ανεβαίνουν και μιλάνε, αυτά είναι όσα χρειάζεται να πούμε, το ακροατήριο ευχαριστεί και τρέχει για το επόμενο σεμινάριο, εξίσου επικοινωνιακό και αμφίδρομο και αυτό, μέ κάποιον καργιόλη αντιπρόσωπο ή έναν ξερόλα ειδικό ή έναν καλεσμένο τάδε τέλος πάντων. Δηλαδή αυτό δεν είναι πατερναλισμός, δεν είναι "από τα πάνω"; Είναι "ιδεολογικές ζυμώσεις στα πλαίσια ενός πολύχρωμου κινήματος"; Άσε που κάθε στιγμή που είσαι σε ένα σεμινάριο χάνεις άλλα 12 που ήθελες να δεις (χώρια αυτά που δεν ήθελες) Καταναλωτισμός ενναλακτικής κουλτούρας; σούπερ μάρκετ επαναστατιλικιού;)


Σκεφτόμουν κάνοντας την περατζάδα μου θα πρεπε να χει μεγάφωνα με μουσική και στο ΕΚΦ, όπως σε όλα τα καθώς πρέπει σούπερ μάρκετ.


Βέβαια οι μαρουσιώτες νεο-χίπιδες/γιάπηδες-to-be κάνουν κατάσταση με αλυσσίδες, φωτιές, κρουστά, καποέιρα, μπάφους και άλλες τέτοιες συμπαθητικές ανοησίες που ίσως και να ταν καλές αν είχαν λίγη αλήθεια μέσα τους και δεν γίνονταν μόνο για να ψαρώσουν την χ γμομενίτσα wannabe ψαγμένη με μυαλό μπιφτέκι που κάθεται δίπλα και αναρωτιέται αν θα μπορούσε κι αυτή να μάθει αλυσσίδες για να τη βγαίνει (χίπικα πάντα) στις φίλες της.

Βγαίνω έξω να πάρω λίγο αέρα γιατί μάλλον ήταν πια καιρός για κάτι τέτοιο. Παίζουν οι earthbound, τους ακούω πάω προς τα κει, εκεί θα παίξει και η amparo sanchez που είχε την μετριοφροσύνη να ονομάσει την μπάντα της amparanoia, μην και δεν καταλάβουμε πως είναι δική της. Βγαίνει η τύπα φοράει ένα μπλουζάκι CUBA, χα σαν μάρκα είναι σαν να λέμε Replay, αλλά είπαμε και η επανάσταση έχει τα trends της. Και από μέσα, μπας και δεν το πιάσαμε με τη μία, μπλουζίτσα με τον Che. Ντάξει είσαι αντικαπιταλίστρια το καταλάβαμε, φτάνει. Φτάνει είπα; αμ δε φτάνει. Μας το λέει, Viva los Zapatistas Viva Subcomandante Marcos, Viva Cuba, και άλλα τέτοια συμπαθητικά και ανώδυνα, με τέτοιο image δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση που κατέβηκαν όλοι οι βλάκες του Μωραΐτη να την ακούσουν.
Ακούμε και τη μουσική της. Καλά μιλάμε για καταπληκτική μουσικη. Δύο ακόρντα, και ξάνά τα δύο ακόρντα, και αν δεν το καταλάβατε τα ίδια δύο ακόρντα πιο γρήγορα και μετά ξανά αργά, και ολίγη από ρέγκε ρυθμούς (στα ίδια δύο ακόρντα), και μετά ένα tutti με τα δύο ακόρντα και ένα "δικό σας" προς το κοινό που εκστασιασμένο τραγουδάει μιαμιση νότα πάνω στα δύο ακόρντα.
Αλλά ας μη γίνομαι τόσο αυστηρός και τεχνικός στον τρόπο που κρίνω την τέχνη. Ας αφεθώ στην ενέργειά της, ίσως η ομορφιά της να βρίσκεται αλλού.
Πού βρίσκεται όμως; στην σκηνική παρουσία μιας τύπας που ή είναι όντως τόσο αφελής και παιδική στη σκέψη ή, ακόμα χειρότερα,με δουλεύει και πουλάει δίσκους σε περιτύλιγμα επανάστασης και εναλλακτισμού; Είναι στο ότι χοροπηδάει σαν βαριεστημένη μαΐμού σε μια απελπισμένη προσπάθεια να με πείσει πως γουστάρει του θανατά όταν παίζει μαλακίες κομμάτια; είναι στο ότι φοράει επαναστατική περιβολή και καπελάκι με αντικαπιταλιστικές συμπαραδηλώσεις; Μπα, η ομορφιά της μουσικής της είναι στους στίχους. Να, ας πούμε:

No estamos de paso
no somos un fracaso.

Φσσσσςςς, έπαθα πλάκα, μιλάμε για φοβερή ρίμα, έτσι; και βάθος στους στίχους και πολλαπλά νοήματα και πιασταυγόκαικούρεφτο. Δεν είμσατε περαστικοί, δεν είμαστε μια αποτυχία. Νόμπελ ποίησης. Πάντως θα το σκεφτώ να πάω στον Καρβέλα μετά απ αυτό.
Και για να κλείσει, το χιτάκι του Manu Chao (ακόμα πως δεν κατάλαβα πως ένας όντως αξιόλογος καλλιτέχνης κάνει παρέα με αυτό το βλήμα) welcome to tijuana, μόνο που δεν της εξήγησε κανείς (ούτε στο εκστασιασμένο ακροατήριο που χοροπηδάει ότι και να του παίξουν αρκεί αυτός που παίζει να χοροπηδάει, να πει Viva Marcos και να φοράει μπλούζα με το τσε, σίγουρα ο τσε θα ήταν μες στον ενθουσιασμό αν έβλεπε τόσο μπλουζάκια με τη μουτσούνα του) πως το κομμάτι είναι ειρωνικό και πως η Tijuana δεν είναι μια πόλη ομορφιάς ελευθερίας και απελευθέρωσης αλλά ένα μεγάλο μπουρδέλο για τους Gringos που πάνε στο μεξικό να πιούνε γιατί πριν τα 21 δεν μπορούν στο σπίτι τους και πως το λαθρεμπόριο ναρκωτικών στην τιχουάνα είναι το πρόβλημα και όχι ελευθερία (η οποία, παρεμπιπτώντως, μακάρι να υπήρχε) γιατί κρατάει δέσμια τη χώρα στις ΗΠΑ που δεν θέλουν και πολλά για να χωθούν παντού, όπως όλοι ξέρουμε.
Άσε μας ρε Amparo, ήρθες εδώ να μας πουλήσεις φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Αλήθειες έχεις να μας πεις ρε κοπελιά;
η απάτη καλά κρατεί.
κρίμα για τον ωραίο τρομπετίστα που έπαιζε μαζί της.
Και ακόμα πιο κρίμα που η ανακοίνωση για το San Salvador Atenco πριν τη συναυλία μάλλον πέρασε στο ντούκου όπως άλλωστε όλα χάνονται μέσα σε αυτό το super market. Εκεί σκοτώνονται άνθρωποι και εδώ κάποιοι λένε ένα Zapata vive la lucha sigue και όλα είναι οκ.

Πωπω τώρα μου ρθαν στο μυαλό οι Clash και το Lost in the supermarket.


Ας πρόσεχα, που κατέβηκα στο Φόρουμ.


Ανοίγω δρόμο μέσα από τους εναλλακτικούς κάγκουρες, χα, ας τους πούμε εναλλακτικάγκουρες, και την κάνω για αλλού.



Το βρήκα στο indy και με έκανε και γέλασα αρκετά.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=505128#506521


Τίτλος: ΟΚ ΑΚΟΥ ΑΥΤΟ!
Αποστολή από: ΑΗΓΙΑΝΝΗΣΓΙΑΠΑΝΤΑ στις Μάιος 17, 2006, 02:14:45 μμ
ΦΙΛΕ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΙΚΙΛΟΜΟΡΦΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ. ΤΟ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΣΩΣΤΟΙ. ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΑΝ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑΤΙ ΠΗΓΕΣ ΕΚΕΙ? ΟΣΟ ΓΙΑ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΡΦΕΤΟ ΑΠΟ ΚΡΑΞΙΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΡΕΝΤΥΔΕΣ, ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΟΙΠΑ , ΚΑΤΣΕ ΚΑΛΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΚΟΣΤΟΛΟΓΩ ΤΙ ΜΟΥ ΦΟΡΑΣ, ΤΙ ΤΡΩΣ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙΣ , ΠΟΣΕΣ ΜΠΥΡΕΣ ΠΙΝΕΙΣ, ΤΙ ΤΣΙΓΑΡΑ ΚΑΠΝΙΖΕΙΣ,ΤΙ ΜΗΧΑΝΗ ΕΧΕΙΣ, ΤΙ ΑΜΑΞΙ, ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΜΕΤΡΗΤΟ ΚΑΤΕΒΑΤΟ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ. ΚΥΡΙΩΣ ΠΑΝΤΩΣ Η ΕΧΘΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΝΤΥΔΕΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΕΝΑ ΜΑΤΣΟ ΜΑΛΑΚΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΩΣ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΡΩΓΩΝΤΑΙ ΝΑ ΠΛΑΚΩΘΟΥΝ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΕΙ... ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΑΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ Η ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΟ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟΙ ΛΑΚΙΣΑΝ! ΤΡΕΝΤΥΔΕΣ ΕΙΣΤΕ Κ ΦΑΙΝΕΣΤΕ ΚΟΜΠΛΕΞΕΣ Κ ΤΕΤΟΙΑ ΨΕΥΤΟΠΑΛΙΚΑΡΑ ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΟΥΤΕ Κ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ. ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΕ ΤΟ "ΔΙΑΙΡΕΙ Κ ΒΑΣΙΛΕΥΕ" ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΣΑΣ ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ. ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ. ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ. ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ. ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΤΑ ΑΚΟΥΣΕΣ ΣΤΟ ΙNDYMEDIA ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ. ΚΑΛΑ ΜΥΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΠΡΙΝ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ. :twisted:


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: javaspa στις Μάιος 17, 2006, 04:09:23 μμ
αδερφέ kthulu ωραία η κριτική σου..
Και τώρα μιας και ανέφερες αυτά να κάνω ένα πάρα πολύ μικρό σχόλιο απο τα πολλά για να συγκρίνουμε καταστάσεις..
¨οταν παίζουν οι ωχρά σε συναυλίες δεν πουλάνε μπύρες ως αντιεμπορευματική κίνηση..
Αυτό θα πει πολιτική στάση και όχι πουλάω ιμπεριαλισμό στην tv και ταυτόχρονα πουλάω και το μπλουζάκι της επανάστασης..ΒΡΟ!


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: stavrosav στις Μάιος 17, 2006, 05:19:25 μμ
Παιδια απο οτι καταλαβα το κειμενο δεν το εγραψε ο kthulu αλλα το βρηκε στο ιντυ και το μετεφερε απλα..

 
Παράθεση
οταν παίζουν οι ωχρά σε συναυλίες δεν πουλάνε μπύρες ως αντιεμπορευματική κίνηση..
Αυτό θα πει πολιτική στάση και όχι πουλάω ιμπεριαλισμό στην tv και ταυτόχρονα πουλάω και το μπλουζάκι της επανάστασης..ΒΡΟ!


 Μεγαλο θεμα ανοιγεις..Ποιο ειναι το νοημα οταν την ιδια στιγμη ολοι πινουν μπυρες απο το περιπτερο?Επισης εγω συμφωνω με το να υπαρχει bar στις diy συναυλιες μπας και βγει και κανα φραγκο για την διοργανωση της συναυλιας γιατι αν περιμεναμε απο το κρανος καλο πασχα...


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: automaton3_unlogged στις Μάιος 17, 2006, 05:45:33 μμ
το λέει στην γαμημένη τελευταία γραμμή του post του ο κθούλου πως το κείμενο δεν είναι δικό του αλλα το βρήκε στο indy - διαγώνια το διαβάσατε το κείμενο οι αντιτιθέμενοι? Μου άρεσε που ο αι γιάννης μίλησε & για αυτοκριτική :P.

το θέμα αλκοόλ & live είναι μεγάλο & κακός ανοίγει σ'αυτό το topic - δεν ανοίγει κάποιο άτομο μια ξεχωριστή συζήτηση πάνω sαυτό? πάντως, εκτος από το ότι "οι μπύρες δεν είναι diy" (who gives a fuck again?) υπάρχει & το "ποιος είπαμε είναι ο σκοπός ενός live? σίγουρα όχι να γίνονται όλοι λιώμα στο μεθύσι". &, stavrosav: καλή η ερώτηση σου, αλλα περίπτερο από "περίπτερο" έχει διαφορα - εγώ που είμαι ελεεινός ρεφορμιστής δεν θα έκλεβα από άγνωστο περίπτερο, αλλα θα έκλεβα από άγνωστο υποκατάστημα αλυσίδας σούπερ μαρκετ.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: ROOOOOAAAAAAAAAAR στις Μάιος 17, 2006, 06:13:51 μμ
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ,ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ/ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΤΣΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΜΕ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΚΡΑΖΟΥΝ.
ΚΡΙΤΙΚΑΡΕΙ ΟΡΘΩΣ ΜΕΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ,ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΟ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΣΤΥΛ "ΟΛΟΙ ΣΤΙ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΒΑΛΙ"ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΚΟΜΠΛΕΞΙΣΜΟ.
ΞΕΡΕΤΕ ΤΩΡΑ,ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ TRUE KAI ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΑΡΧΙΔΙΕΣ.

ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΧΕΔΟΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗ ΛΕΞΗ ΧΙΠΙΣ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΑΝ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ,ΗΤΑΝ ΧΙΠΙΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΓΚΑΤΕΙΛΕΙΨΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΑΦΗΣΕΙ ΨΥΧΙΚΟ ΤΡΑΥΜΑ   :D

ΕΤΣΙ ΚΙ'ΑΛΛΙΩΣ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΦΚ,ΜΕΡΙΚΟΙ ΤΟ ΠΗΡΑΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΞΙΜΟ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΝΤΑ ΕΞΙΣΟΥ ΓΕΛΟΙΟ
ΠΑΜΕ ΓΙ'ΑΛΛΑ......

                                  :twisted:  HIPPIES TRIUMPH :twisted:


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 17, 2006, 06:28:57 μμ
Κοιτατε παιδια το θεμα ειναι απλο. Το φορουμ εντυπωσιασε και ταυτοχρονα εκνευρισε πολλους. Πως να μην γινοταν αλλωστε οταν μαζεψε τοσες χιλιαδες κοσμο και καταιβασε 100.000 κοσμο πορεια  εκεινο το Σαββατο στο κεντρο της Αθηνας.

Στο κειμενο που γραφεται  λεγονται καμια 100τοστη ψεμματα ,οποτε δεν μπορω να κατσω να τα σχολιασω. Ευτυχως που ο τυπος πειγε στο φορουμ και ειδε και την ΠΑΣΠ γιατι εγω που ειμουν εκει δεν την ειδα..Αντιθετα ειδα ολα τα κομματα τις αριστερας  ,ακομα και αντιεξουσιαστηκες κινησεις..

Ααα ξεχασα...ελειπε το ΚΚΕ και  οι ΜΠΑΧΑΛΟΧΟΥΛΙΓΚΑΝΣ ( που το Σαββατο της πορειας αποφασισαν να το παιξουν καλα παιδια στην δικια τους πορεια  και μετα το μεσσημερακι  με τα `αρχιδια ` αλλων ,του φορουμ στην προκειμενη περιπτωση , να την πεσουν στα αυτονομα Ιταλικα συνδικατα των Cobas και να πετανε μπουκαλακια και να την κανουνε σαν λουιδες με αποτελεσμα να τρωνε τα δακρυγωνα οι χιλλιαδες διαδηλωτες απ`ολο τον κοσμο).

Οι ασφαλιτες και τα Ματ τους περιμενανε πως και πως ,μπας και εχουν δικαιολογια να φλωμοσουν τοσες χιλιαδες κοσμου για 5-10 χιλλιομετρα με δακρυγωνα. Το ακουσα με τα ειδια μου τα αυτια απο δυο ασφαλιτες που ηταν μπρωστα μου που εκαναν μια χαρα..δεν λεγεται.


Ο τυπος του κειμενου μηπως ηταν στη Γενοβα;  Που μας μιλαει για επανασταση; Την ωρα που οι cobas οι Ya basta και οι αυτονομοι αντιεξουσιαστες (οπως ο carlo juliani που δεν ηταν μπαχαλος) περναμε στο κυνηγι τους μπατσους και κρυβοντουσαν οπου βρουν;

Αυτος και οι μπαχαλοι του που ηταν; Μηπως σπαγανε και καιγανε αμαξακια 2000 μετρα μακρυα;  Η μηπως να θυμισω τις φωτογραφιες της iL Manifesto με τους `κουκουλοφορους` να συζητανε και να δινουν τα χερια στους carabinieri(μπατσους);

Εννοειται οτι δεν μπαινω στο τρυπακι οτι οι μπαχαλοι ειναι ασφαλιτες.Απλα  απο ολα αυτα να καταλαβουν  οτι   αυτα τα μπαχαλα που κανουν τα γουσταρουν πρωτα ,πρωτα οι ειδιοι οι μπατσοι.. γι`αυτο βαζουν και καναδυο δικους τους μεσα οι  για να παρασερνουν και τους αλλους.

`Και παμε μετα με πανο`: Ελευρωστε τον εναν και ελευθερωστε τον αλλο που μπεικανε μεσα επειδη εσπασαν μια τζαμαρια που το επομενο πρωι θα ειναι παλι στη θεση της πληρωμενη απο τις ασφαλιστικες εταιρειες.. κριμα δεν ειναι;

Να μπει μεσα γιατι διαμαρτηρηθηκε για  τον βασικο μισθο των 500 ευρω η για την καταργηση της  υποχρεωτικης θητειας( που και η αριστερα και η αναρχικοι κανουν την κοτα..για να τα λεμε ολα)  ,ειτε για την ανεργεια,ειτε το 35αωρο ,ειτε για ολα τα αλλα θεματα, να το καταλαβω..αλλα επειδη εσπασε το μαγαζακι του κυρ Μητσου ή την τζαμαρια μιας τραπεζας;

Βεβαια και η αριστερα  πιστευω στην Ελλαδα ενω εχει πολυ σωστα αιτηματα... δεν εχει την σκληρη δραση που εχει στην Ιταλια για παραδειγμα .Ελπιζω να αλλαξει προς το καλυτερο στο μελλον και να γινουν πραγματικες συγκρουσεις με το συστημα  μεσα στις δουλιες ,στα εργοστασια, και στο δρομο.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: burnthecopper στις Μάιος 17, 2006, 07:12:25 μμ
Panicline κατάφερες να γράψεις 100 γραμμές χωρίς να πεις τίποτα. Με το να μιλάς σαν λίτης τι καταλαβαίνεις? Μάθε πρώτα τον χώρο τον αναρχικών και τι πιστεύουν και μετά απέρριψε τον όπως κάνανε και αυτοί με τον δικό σου χώρο (αριστερό) και όχι χωρίς να γνωρίζεις τίποτα άλλο από τις απόψεις που σχηματίζουν οι αλάνθαστοι ‘σύντροφοι’ σου


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 17, 2006, 07:28:12 μμ
Εγραψα τα παντα και οχι τιποτα.Επισης δεν αναφερθηκα πουθενα σε αναρχικους.

Αναφερθηκα σε μπαχαλοχουλιγκανς χωρις καμια πολιτικη.Αν διαβαζες καλυτερα τα παραπανω,θα καταλαβαινες οτι συμπαθω τους αντιεξουσιαστες και την αναρχια γενικα.Μαλλον εσυ εχεις μπερδεψει τι εστι αναρχια.

Εμενα δεν μου τα λεει κανεις αυτα που λεω.Βλεπω και κρινω με τα ειδια μου τα  ματια.  Να δεις τι βρισιδια εχω ριξει και σε αριστερους `συντροφους`.Αν με ηξερες θα καταλαβαινες οτι ειναι αστειο να λες οτι με παρασερνει καποιος να λεω κατι.

Την τελευταια παραγραφο που εγραψα δεν την διαβασες;

Το μονο αρνητικο που σχολιασα για τους αναρχικους  ηταν ο... `πλουραρισμος` στα αιτηματα και στα πανο που εχουν καθε φορα..30 χρονια ελευθερωστε τον ενα και τον αλλο( 100% υπερ ..σιγα μην με νοιαζει που καηκε η κολοτραπεζα) και κατω το το κρατος...αλλα.... KAI κατι πιο συγκεκριμενο;

Αν καταλαβες στα παραπανω κανω ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ και για τον αριστερο και τον ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ χωρο που τους θεωρω `δικους ` μου χωρους γενικα.

Εννοειται βεβαια οτι τους χουλιγκανς που επιτεθηκαν στους αναρχικοσυνδικαλιστες  cobas δεν τους θεωρω `συντροφους` αλλα και αυτοι καποια στιγμη θα κανουν την πενταλεπτη σκεψη που χρειαζεται για να διαπιστωσουν τι μαλακιες κανουν και τι ακριβως κερδιζουν(γιατι αυτο ειναι το πιο σημαντικο...το κερδος,η κατακτηση απεναντι στο κρατος).Τωρα ειναι σε φορτηση.

ps: Πιστευω οτι η Α.Κ. γενικα εχει κανει πολλα σωστα βηματα αλλα δεν καταλαβαινω γιατι διαφορες Α.Κ. ειναι  χωρισμενες λες και ειναι εχθροι...μου θυμιζει τις `γιγαντιες` διαφορες που εχει το ΚΚΕ ΜΛ απο το ΜΛ ΚΚΕ  :lol:  :lol:
Γενικα ο αριστερος και ο αναρχικος χωρος πασχει σε διαφορα πραγματα..αλλα η μεγαλυτερη αρρωστια που εχουν ειναι οτι στην Ελλαδα ο ...καθε ενας θελει να  γινει ΠΡΟΕΔΡΟΣ..αυτη ειναι η  `διαφορα` τους..


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: bhoy στις Μάιος 17, 2006, 08:23:24 μμ
Είστε σίγουροι πως αλληλογνωρίζονται οι ΔΥΟ χώροι που αναφέρονται πιο πάνω;


Πανχλωμο!

Κατά τ' αλλα δεν υπάρχει κόσμος που να το διάβασε στο ΙΝΤΥ;
Το κείμενο ασκεί εύστοχη κριτική...και δε σημαίνει ότι στηρίζει το μη πούλημα μπυρών.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: kthulu στις Μάιος 17, 2006, 08:40:48 μμ
Λοιπόν καταρχήν δεν ήμουνα στο forum, μιας και βρίσκομαι  χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά. απτήν άλλη το αυτό που έγραψα είναι ότι με έκανε και γέλασα. Δεν κατηγόρησα κανένα ούτε είπα ότι συμφωνώ με τον τύπο που το έγραψε. Γιατί πως να το κάνουμε δεν ήμουνα εκεί οποτε δεν μπορώ να κρίνω μια κατάσταση αν δεν την έχω ζήσει.

Τώρα όσον αφορά τους kakgoures και το συκρότημα που αν το παρατηρήσατε η όχι, αυτό διάλεξε και σαν τίτλο το παλικάρι που το έβαλε, αν και δεν το έζησα όπως λέω, μου προκαλεί λιγουλάκι γέλιο βρε παιδιά πως να το κάνουμε. Εγώ προσωπικά και άκυρους επαναστάτες έχω γνωρίσει, ναι αυτούς με τον μπαμπά που πουλάει αυτοκίνητα και έχει τον κανακάρη του στο λονδίνο και πουλάει φύκια και μεταξωτές κορδέλες, και σε συναυλία με άκυρες σημαίες έχω παρευρεθεί. Και συγκρότημα που δεν με έπειθε έχω δει live, και enalaktozongler έχω γνωρίσει. Απλώς δεν έτυχε ποτε να τα ζήσω όλα αυτά μαζί την ίδια μέρα και σε συγκεκριμένο μέρος.

Και αν το παλικάρι δεν υπέρβάλε και λιγάκι που έτσι ίσως και να φαίνεται απτά λεγόμενα του, και αν όλα αυτά που λέει ισχύουν τότε είναι κρίμα... Και μην κολλάτε στου "εναλακτοκαγουρες", gay λεσβίες και όλα τα ίσος προκλητικά για μερικούς... που λέει, γραφει και διαφορα αλλα ενδιαφέροντα, που χωράνε αρκετή σκέψη και δεν ξεπερνιούνται ετσί με δυο τρεις αφορισμούς, και πάμε γιάλα...

Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα που θέτονται δεν θα μπω στην διαδικασία να απαντήσω γιατί δεν είναι αυτός και ο λόγος που μπήκε το κείμενο. Ο λόγος που το έβαλα όπως λέω ήταν ότι με έκανα και σκέφτηκα κάποια πράγματα με ίσως χιουμοριστικό τόνο θα έλεγα, μέσα απ τις δικιές μου πάντα εμπειρίες.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 17, 2006, 08:46:21 μμ
ασκει ευστοχη κριτικη το παραπανω κειμενο; :D

Σε ποιο σημειο ακριβως; Εγω απ`οτι βλεπω προσπαθει να ρεζιλεψει το φορουμ   επικεντρώνοντας το `ενδιαφερον του` για την εισοδο των 5 ευρω( μαλλον δεν ξερει οτι καπως πρεπει να βγουν τα υπερογκα εξοδα)

η για το αν ο καλος επαναστατης πρεπει να τρωει σουβλακια η οχι , αν πρεπει να πινει βοτκα ...Αφου τον ενδιαφερουν αυτα ...τα πολυ σημαντικα ..δεν μας ειπε  αν στο φορυμ βρεικε πουθενα κοκα κολα ...η μηπως ηπιε την `καπιταλιστικη` εψα και την `ιμπεριαλιστικη μπυρα` Αλφα;

Μαντεψε οτι στο φορουμ ολες οι κοπελες ειναι απο τα Βορεια προαστια και εναι τρεντυ και αλλα τετοια διασκεδαστικα...Παλι με τρωει να αναφερω πως ντυνονται και που μενουν καποιες  κοπελες του `χωρου` του αλλα αστο..

Και ολα αυτα 10 μερες μετα το φορουμ.Το κειμενο δειχνει  ΚΟΜΠΛΕΞ τιποτα αλλο γι`αυτο δεν μπορει να σχολιαστει σοβαρα.

Να γινει κριτικη και αυστηρη στο φορουμ εννοειται οτι πρεπει ..αλλα δεν καταλαβαινω τι κριτικη κανει το παραπανω κειμενο.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: tug στις Μάιος 17, 2006, 08:49:00 μμ
Καταρχάς ρε φίλτατε Αι Γιαννη δώσε βάση πριν κράξεις. το κείμενο απλά το παράθεσε ο kthulu, δεν είναι δικό του!!!
Δεύτερον η προσωπική μου γνώμη είναι ότι λέει πράγματα που ισχύουν αλλά λέει και πράγματα που τα είδε έτσι αυτός και δεν ισχύουν. Είμαστε διαφορετικές οντότητες και ο καθένας έχει το στυλ του, αυτά που γουστάρει και αυτό δεν έχει να κάνει με την ιδεολογία του. Εμφάνιση και το αν κάποιος γουστάρει τσεκεβάρα μπλουζάκι δεν είμαστε μέσα στο μυαλό του για νακρίνουμε γιατί το κάνει κι αν ειναι τρεντυς. Και τι σημαίνει τρεντυ αλήθεια;
Εγώ δεν θα φόραγα ποτέ μπλουζάκι τσε για΄τι απλά είναι μια καπιταλιστική μαστίχα, ιδεολογία καλό είναι ναμη νγίνεται διαφήμιση ,ποσο μάλλον μπλουζάκι. Από κει και πέρα δεν μου φαίνεται περίεργο το κα΄ποιοςνα  θέλει να δείξει τι πιστεύει και απλά να φοράει κάτι που τον εκφράζει. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε όλοι την ίδια οπτική. Γενικώς θίγονται πολλά στο κείμενο τα οποία αποτελούν τεράστια κουβέντα αλλά τα περισσότερα δνε αφορούν αντικειμενική κατάσταση αλλά υποκειμενική οπτική. Αυτό πρεπει να μάθουμε να το ξεχωρίζουμε κάποτε. Πιστεύω δηλαδή ότι αντικειμενικά ο κόσμος θέλει αλλαγή, ο καπιταλισμός είναι σκατά, οι εταιρίες κυριαρχουν ακόμα και πουλώντας ιδεολογίες, αλλά επείσης πιστεύω ότι το τι έιναι τρέντυ, γιατί μαμά φοράει αντίντας, γιατί μαμα κάνει ποδήλατο στην πορεία και γιατί μαμά είναι έτσι αυτός δεν έχει καμία επαφή με το τι πιστεύει και πόσο τρέχει και τι υποστηρίζει και πόσο παλέυει. ¨Ολα είναι σχετικά (πριν από μένα το είπε κι ο Αινστάιν). Αλλά κάποια που δεν είναι σχετικά αλλά απόλυτα,εκεί πρεπει να παλεύουμε και να μιλάμε και να συζητάμε όστε να καταλάβει κι ο άλλος ότι φίλε αυτό είναι λάθος!
 :idea:


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 17, 2006, 09:51:53 μμ
Για πολλοστη φορα σωστος ο Tug! :D

Οσο για την μπλουζα με τον che και μενα δεν με συγκινει ..τη θεωρω πολυ εμπορευματοποιημενη αλλα να πω ΚΑΙ σε αυτο το σημειο οτι και αυτο ειναι παραμυθι αφου εγω απο ολους αυτους τους χιλλιαδες ειδα μονο 3,4 ατομα να εχουν και τον che στην μπουζα τους.

Ο τυπος μαλλον μιλαει για 2 παγκους που 2 ατομα ξενα..δεν ξερω απο που..τους δωσανε αδεια να πουλανε μπλουζες. Υπηρχαν μπλουζες με Αλφαδια ,με τον che gevara, με  εκεινο με τη σφεντονα και απο κατω να γραφει Αntifasista, με διαφορες εξυπνες επαναστατικες ατακες, με τον bush και τον Blur  ως `war criminals` και δεκαδες αλλες..

Που διαολο ειναι το προβλημα; Επειδη αφησανε δυο πωλητες μπλουζων να πουλησουν την `πραματια ` τους στο φορουμ; Και γιατι να μην πουλησουν; Ισα ισα που καποιοιες ειχανε πολυ εξυπνα μηνυματα.
Ολοι δεν αγοραζουμε μπλουζες απο μαγαζια;

Τα λεφτα απο αυτες τις μπλουζες δεν πειγαιναν στο φορουμ αλλωστε.

Επ`ευκαιρια να καταγκειλω και εγω με την σειρα μου τους Τουρκους με τις  απιστευτες Τουρκικες τυροπιτες που φτιαχναν επι τοπου και πουλουσαν οτι εκφυλιζαν το φορουμ   και το εκαναν ενα οργανο του καπιταλισμου που μας κανει να τρωμε( διαδικασια επισης καπιταλιστικη)!  

Για οσους δεν ξερουν ,το φορουμ εγινε στο προην δυτικο αεροδρομιο, στην ακρη του πουθενα ,που το πρωτο μαγαζι με φαγητα βρισκοταν 2 χιλλιομετρα μακρυα.

Ετσι ακομα και τους εθελοντες που δουλευαν για να γινει το φορουμ τους ταιζαν οι `μαμαδες` με τα φαγητα που εφερναν καθε μερα για ολους.

ps: Επιτελους αρχισε το ματς..Τα λεμε.. :lol:  :lol:


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: burnthecopper στις Μάιος 17, 2006, 11:51:36 μμ
Προς panicline -αν και το δεύτερο ποστ σου ήταν πιο εντάξει δίνω κάποιες διευκρινήσεις για τα προηγούμενα

Για την απορία που ήταν οι ΄μπάχαλοι’ στην Γένοβα :
Εκεί ήταν και συγκρούονταν με τους μπάτσους (παίζουν και φότο στο CD των απολίτιστων που είχε κυκλοφορήσει για την οικονομική ενίσχυση της διαδρομής για τυχόν δυσπιστία).

Για το ότι δεν αναφέρθηκες σε αναρχικούς :
Είπες ‘…και  οι μπαχαλοχούλιγκανς ( που το Σάββατο της πορείας αποφάσισαν να το παίξουν καλά παιδιά στην δικιά τους πορεία … ’

Για το ότι δεν διάβασα την τελευταία παράγραφο :
Η αριστερά έχει πολύ σωστά αιτήματα???????!!!!! σαν? να γίνει ο βασικός 1000 ευρώ και το επίδομα ανεργίας να είναι 600? Δεν μπορεί να καταλάβει ότι η μισθωτή δουλειά – δουλεία  είναι η ληστεία του συστήματος που το καθιστά ικανό να συνεχίζει να κυριαρχεί ανενόχλητο? Ότι δε γουστάρουμε να δουλεύουμε για  να ενισχύουμε εταιρίες ούτε για 500 ούτε για 1000 ευρώ αλλά μόνο εθελοντικά για το κοινό καλό? Ή να μη γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια? Δλδ τώρα που στα δημόσια πολλά μεταπτυχιακά πληρώνονται αδρά, οι φοιτητές-μετανάστες από χώρες εκτός ΕΕ πληρώνουν δίδακτρα και καθημερινά χώνονται εταιρίες (εθνική τράπεζα, siemens κτλ.) και οι έρευνες κάποιων καθηγητών χρηματοδοτούνται μέχρι και από την NASA και τον αμερικάνικο στρατό αυτό δε μας πειράζει, δεν είναι ιδιωτικοποίηση? Άμα γίνουν δεκτά τα αιτήματα της θα ζήσουμε ευτυχισμένοι? Χρειάζεται ριζική αλλαγή χτυπώντας το σύστημα έξω από το σύστημα. Όσο για το ότι θες να δεις να γίνονται συγκρούσεις παντού μακάρι αλλά αν περιμένεις από την αριστερά μάλλον θα μείνεις στο ΄θέλω’

Για το ότι συμπαθείς τους αναρχικούς και έχεις πρόβλημα μόνο με τους μπάχαλους μάθε ότι :
Κανείς αναρχικός δεν καταδικάζει τα γεγονότα, τα μπάχαλα πάντα αποτελούσαν και πάντα θα αποτελούν έναν τρόπο δράσης τους απλά κάποιοι πιστεύουν και σε έναν πιο ειρηνικό τρόπο αντίδρασης (το οποίο είναι σεβαστό) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε φωνάζουν για απελευθέρωση σε όσους είναι στη γάδα από τις πορείες ή δε γουστάρουν τα σπασίματα σε τράπεζες. Είναι ένας τρόπος να φωνάξεις ‘Είμαστε εδώ, ενωμένοι και δε σας φοβόμαστε’

Για το ότι τα μπάχαλα έγιναν στη πορεία του φόρουμ :
Γιατί τότε ήταν οι 8000 μπάτσοι (ποτέ μου δε κατάλαβα γιατί σε μια πορεία που η κυβέρνηση την αντιμετωπίζει βίαια πρέπει να είσαι ειρηνιστής). Άμα το κοινωνικό φόρουμ που έγινε και η πορεία άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες. Τα ιδιωτικά κανάλια θα προσπαθούσαν να τα καλύψουνε και δε θα τα πρόβαλαν όπως ‘η ωραία ειρηνική πορεία του φόρουμ που τόλμησαν να τους την χαλάσουν ταραξίες αλλά οι μπάτσοι επενέβησαν’. Όταν οι εχθροί σου σε υποστηρίζουν σημαίνει ότι δεν αποτελείς απειλή. Πιστεύεις ότι οι μπάχαλοι είναι πιόνια ενώ εσύ δε μπορεί να είσαι? Η κυβέρνηση θέλει να υπάρχει αριστερό κίνημα – χωρισμένο σε πολλές παρατάξεις για να δείχνει στο κόσμο πόσο φιλελεύθερη είναι για να τους ανέχεται και να κερδίζει ψήφους. Και κάτι άλλο:Γιατί ένα αριστερό κόμμα ή σχήμα όσο πιο πολλούς οπαδούς έχει τόσο πιο κεντροαριστερό γίνεται και οι ιδέες του γίνονται λιγότερο επαναστατικές?

Για το ότι δε ξέρω τι εστί αναρχία :
 Χαχα  ότι πεις

Υγ :  το ύφος μου δεν είναι επιθετικό, o καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει. Άπλά μη περιμένεις να αποδοκιμάσεις μια ομάδα ατόμων και να μην ξεσηκώσεις κάποιες αντιδράσεις.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: stavrosav στις Μάιος 18, 2006, 01:05:41 πμ
Ρε burn the cooper ενω συμφωνω με τα περισσοτερα που λες για την αριστερα διαφωνω καθετα με τα μπαχαλα..Και επειδη βλεπω οτι εσυ συμφωνεις να σε ρωτησω απλα τι πιστευεις οτι κερδιζει ο οποιοςδηποτε απο αυτα τα μπαχαλα?Δλδ αντε σπασανε τις τραπεζες..Και στην τελικη τα τετοια μου η κολοτραπεζα..Αλλα κερδιζει κανενας?Την αλλη μερα θα εχει αλλαξει η προσοψη και μαλιστα με λεφτα απο την ασφαλιστικη εταιρια..Η μηπως ο κοσμος βλεπει τα μπαχαλα και συνειδητοποιειται και ετσι θα πεσει ο καπιταλισμος?Πες οτι ειναι καθαρα για ξεγκαβλωμα..

 Περιμενω την γνωμη σου..


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: burnthecopper στις Μάιος 18, 2006, 04:21:13 πμ
stavrosav να γιατί βενζίνη και μπουκάλι :

1.   Να δημιουργηθεί ένα κλίμα τρομοκρατίας στις πολυεθνικές. Να φοβάται ο κόσμος να δουλέψει σε αυτές ή αυτές μετά από πολλαπλά κτυπήματα να αποφασίσουν να μετακινήσουν τα παραρτήματα τους σε άλλες περιοχές στις οποίες ελπίζεται να επαναληφθούν τα ίδια.
2.   Να συνειδητοποιήσει η  κυβέρνηση ότι δε πρόκειται να μας αποτρέψει να κάνουμε αυτό που θέλουμε ούτε με 8000 μπάτσους και γενικά να δηλώσουμε ότι έχουμε τα κότσια για μια μελλοντική ένοπλη πάλη.
3.   Για να εισπράξουν οι μπάτσοι ότι τους αξίζει (σπασμένα χέρια, πόδια κτλ.) και να τη ψυλλιαστεί κάποιος πιτσιρικάς που θέλει να καταταχτεί στο σώμα.
4.   Για να φάνε ξύλο οι ‘μαχόμενοι’ δημοσιογράφοι που διαιωνίζουν το έργο του συστήματος παραπληροφορώντας καθημερινά να προσέχουν περισσότερο τι λένε.
5.   Να πληρώσουν και τίποτα οι ασφαλιστικές -αφού ούτως ή άλλως όλα τα μαγαζιά και αυτοκίνητα πλέον είναι ασφαλισμένα και δεν φταίνε οι αναρχικοί για αυτό- μιας που το μόνο που έχουνε αν δε γίνονται φθορές είναι έσοδα..
6.   Να γίνει σαφές ότι πορεία για μας δεν είναι μια πολιτική συγκέντρωση που θα σταματήσει την κυκλοφορία για 4 ώρες αλλά ένας μικρός πόλεμος με σκοπό να σταματήσει την εκμετάλλευση για πάντα.
7.   Γιατί η δημόσια περιουσία μας ανήκει -αφού το κράτος έχει κάνει όλα τα έργα με τα δικά μας λεφτά τα οποία κλέβει από τους μισθούς μας κάθε μήνα- οπότε έχουμε κάθε δικαίωμα να την καταστρέψουμε.
8.   Γιατί σε μια κοινωνία που σου αφήνει ελάχιστα περιθώρια για να αντιδράσεις πρέπει να το κάνεις με κάθε μέσο (από το να βγάζεις CD diy μέχρι το να σπας βιτρίνες) ελπίζοντας ότι κάτι από όλα αυτά θα έχει επίδραση, όσες στοχαστικές σκέψεις και να κάνεις δε μπορείς να γνωρίζεις από πριν πιο είναι ουσιαστικά δραστικό από τι στιγμή που τα αποτελέσματα δεν είναι άμεσα εμφανή.
9.   Γιατί το χρωστάμε στον Carlos Giuliani και τους νεκρούς της ματωμένης Κυριακής όπως και σε άλλους που σκοτώθηκαν στις πορείες επειδή έριχναν πέτρες.
10.   Γιατί δε θα τους δώσουμε αυτό που θέλουνε, ένα φαινομενικά φιλήσυχο κράτος με ησυχία-τάξη-ασφάλεια που αφήνει τις άλλες απόψεις να ακούγονται αλλά θα δείξουμε στον κόσμο όλη την βίαιη συμπεριφορά του μόλις νιώσει απειλή.

Δώσε μου και εσύ 10 επιχειρήματα για μια ειρηνική πορεία και πάω πάσο.

Και κάτι που παρέλειψα panicline πριν έγραψες ότι οι μπάτσοι και οι ασφαλίτες γουστάρουν να γίνονται μπάχαλα. Και για ποιο λόγο κάνουν τόσες προσπάθειες να τους συλλάβουν και να  τους χώσουν μέσα και δεν τους αφήνουν ανενόχλητους? Μάλλον το αντίθετο ισχύει αφού είναι τα σκυλιά των ‘αφεντικών’ που επιθυμούν τάξη. Οι ασφαλίτες παρασέρνουν τους αναρχικούς σε μπάχαλα όχι επειδή θέλουν να γίνουν αλλά για να δουν ποιοι τα κάνουν να τους συλλάβουν μετά, εννοείται πως για αυτούς είναι ανεπιθύμητα. Αυτή είναι η αντίληψη που έχουν αριστεροί (μιας που ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως το βολεύουν) για αυτό ανάφερα ότι είσαι επηρεασμένος από απόψεις άλλων.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 18, 2006, 09:54:05 πμ
Παράθεση από: "burnthecopper"

Για την απορία που ήταν οι ΄μπάχαλοι’ στην Γένοβα :
Εκεί ήταν και συγκρούονταν με τους μπάτσους (παίζουν και φότο στο CD των απολίτιστων που είχε κυκλοφορήσει για την οικονομική ενίσχυση της διαδρομής για τυχόν δυσπιστία).


Το εκαναν οι μπαχαλοι στη Γενοβα ειμουν εκει και το ειδα.Το ειπα πιο πανω.  Cobas και παλι κομπας.

Παράθεση από: "burnthecopper"

Για το ότι δεν αναφέρθηκες σε αναρχικούς :
Είπες ‘…και  οι μπαχαλοχούλιγκανς ( που το Σάββατο της πορείας αποφάσισαν να το παίξουν καλά παιδιά στην δικιά τους πορεία … ’


Δεν αναφερθηκα στην πορεια ολων των αντιεξουσιαστων, αλλα αυτοι οι 50-100 ηταν και στην πρωινη πορεια και δεν καναν τιποτα!  10 μερες παραμενει αυτο το ερωτημα...αλλα κανεις δεν εχει φαινεται το θαρρος να πει την αληθεια..γιατι δεν καναν μπαχαλα;

Σεβομαστε τους `συντροφους` αντιεξουασιαστες και δεν κανουμε μπαχαλα στην πορεια τους (μην τις φαμε και απο τους ειδιους) αλλα μπουκαρουμε σαν παρασιτα σε μια αλλη πορεια να τα σπασουμε με τις πλατες και την προστασια του φορουμ.

Πλακονομαστε και με τους αναρχοσιδικαλιστες των cobas που τολμησαν να τους πουν να πανε αλλου να τα σπασουν ,για να φανε αυτοι τα δακρυγωνα..

Παράθεση από: "burnthecopper"

Για το ότι δεν διάβασα την τελευταία παράγραφο :
Η αριστερά έχει πολύ σωστά αιτήματα???????!!!!! σαν? να γίνει ο βασικός 1000 ευρώ και το επίδομα ανεργίας να είναι 600? Δεν μπορεί να καταλάβει ότι η μισθωτή δουλειά – δουλεία  είναι η ληστεία του συστήματος που το καθιστά ικανό να συνεχίζει να κυριαρχεί ανενόχλητο? Ότι δε γουστάρουμε να δουλεύουμε για  να ενισχύουμε εταιρίες ούτε για 500 ούτε για 1000 ευρώ αλλά μόνο εθελοντικά για το κοινό καλό?


Δεν καταλαβαινεις οτι το συστημα δεν μπορει να αλλαξει απο την μια μερα στην αλλη δια μαγιας;  300 χρονια μπουκαλι και βενζινη να χρησιποποιεις μια τρυπα στο νερο θα καταφερεις.  Δηλαδη νομιζεις οτι η αριστερα γουσταρει και τα 1000 ευρω; Ως πρωτο βημα ,ετσι ωστε αν το καταφερει ,να απαιτησει και αλλα και αλλα και αλλα ,να συνιδητοποιηθει ακομα πιο πολυ ο κοσμος,, ετσι ωστε να μεταλαχθει και αυτη σε ακομα πιο ριζοσπαστικη και παει λεγοντας ,μεχρυ να φτασει η κοινωνια σε ενα επιπεδα ακομα και κοντα στην αναρχια που ζητας.

Παράθεση από: "burnthecopper"

 Ή να μη γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια? Δλδ τώρα που στα δημόσια πολλά μεταπτυχιακά πληρώνονται αδρά, οι φοιτητές-μετανάστες από χώρες εκτός ΕΕ πληρώνουν δίδακτρα και καθημερινά χώνονται εταιρίες (εθνική τράπεζα, siemens κτλ.) και οι έρευνες κάποιων καθηγητών χρηματοδοτούνται μέχρι και από την NASA και τον αμερικάνικο στρατό αυτό δε μας πειράζει, δεν είναι ιδιωτικοποίηση?


Εδω εισαι λαθος.Η αριστερα γενικα ειναι τελειως αντιθετη στα ιδιωτικα πανεπιστημια.

Παράθεση από: "burnthecopper"

 Άμα γίνουν δεκτά τα αιτήματα της θα ζήσουμε ευτυχισμένοι? Χρειάζεται ριζική αλλαγή χτυπώντας το σύστημα έξω από το σύστημα. Όσο για το ότι θες να δεις να γίνονται συγκρούσεις παντού μακάρι αλλά αν περιμένεις από την αριστερά μάλλον θα μείνεις στο ΄θέλω’


Σωστα,αλλα ΠΩΣ το χτυπας; Με την βενζινη και το μπουκαλι παντος δεν χτυπας απολυτος τιποτα.Συμφωνω οτι δυστοιχως ο κοσμος γενικα( και οχι μονο η αριστερα και η αναρχια) δεν ειναι ετοιμος να κανει γενικευμενες συγκρουσεις.

Παράθεση από: "burnthecopper"

Για το ότι συμπαθείς τους αναρχικούς και έχεις πρόβλημα μόνο με τους μπάχαλους μάθε ότι :
Κανείς αναρχικός δεν καταδικάζει τα γεγονότα, τα μπάχαλα πάντα αποτελούσαν και πάντα θα αποτελούν έναν τρόπο δράσης τους απλά κάποιοι πιστεύουν και σε έναν πιο ειρηνικό τρόπο αντίδρασης (το οποίο είναι σεβαστό) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε φωνάζουν για απελευθέρωση σε όσους είναι στη γάδα από τις πορείες ή δε γουστάρουν τα σπασίματα σε τράπεζες. Είναι ένας τρόπος να φωνάξεις ‘Είμαστε εδώ, ενωμένοι και δε σας φοβόμαστε’


Βρε σπασε οσες τραπεζες θελεις! Τι με ενδιαφερει εμενα; Καλα κανεις στην τελικη(καποιες φορες και εγω γουσταρω...αλλα δεν το ονομαζω και πολιτικη δραση).  Σου φτανει ομως αυτο που λες: `Ειμαστε εδω και δεν σας φοβομαστε`;  Ουτε αυτοι σας φοβουνται ομως..Και αυτο πρεπει να σε προβληματισει.Κατι αλλο πιο ακραιο πρεπει να γινει για να φονηθει το κρατος..και αυτο δεν ειναι απαραιτητο να εχει σχεση μονο με την βια-που σιγουρα θα ειναι μεσα και αυτη.

Παράθεση από: "burnthecopper"

Για το ότι τα μπάχαλα έγιναν στη πορεία του φόρουμ :
Γιατί τότε ήταν οι 8000 μπάτσοι (ποτέ μου δε κατάλαβα γιατί σε μια πορεία που η κυβέρνηση την αντιμετωπίζει βίαια πρέπει να είσαι ειρηνιστής). Άμα το κοινωνικό φόρουμ που έγινε και η πορεία άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες. Τα ιδιωτικά κανάλια θα προσπαθούσαν να τα καλύψουνε και δε θα τα πρόβαλαν όπως ‘η ωραία ειρηνική πορεία του φόρουμ που τόλμησαν να τους την χαλάσουν ταραξίες αλλά οι μπάτσοι επενέβησαν’. Όταν οι εχθροί σου σε υποστηρίζουν σημαίνει ότι δεν αποτελείς απειλή. Πιστεύεις ότι οι μπάχαλοι είναι πιόνια ενώ εσύ δε μπορεί να είσαι? Η κυβέρνηση θέλει να υπάρχει αριστερό κίνημα – χωρισμένο σε πολλές παρατάξεις για να δείχνει στο κόσμο πόσο φιλελεύθερη είναι για να τους ανέχεται και να κερδίζει ψήφους. Και κάτι άλλο:Γιατί ένα αριστερό κόμμα ή σχήμα όσο πιο πολλούς οπαδούς έχει τόσο πιο κεντροαριστερό γίνεται και οι ιδέες του γίνονται λιγότερο επαναστατικές?



Η πορεια του φορουμ ηταν οσο `νομιμη` οσο αυτη των αναρχικων το πρωι.Η μηπως οι μπατσοι δεν κλεινουν τους δρομους οταν οι αναρχικοι αποφασιζουν να κανουν πορεια;

8000 μπατσοι ηταν οντος γελοιο και το σχολιαζαν ολοι.Περιμεναν 100.000 κοσμο,οποτε `πειραν τα μετρα τους` ..το 1/10 να `παρεκτραποταν` θα γινοταν τις πουτανας.

Επισης ειχε κυκλοφορησει απο πριν την πορεια η φημη οτι θα σκασουν μπαχαλοι  στην πορεια.  Αυτη τη φημη σιγουρα την ηξεραν και οι μπατσοι...Η μηπως ηξεραν οτι εν θα γινει τιποτα στην πρωινη πορεια;   Γενικα με προβληματιζει πολυ αυτο το θεμα... θα το ψαξω καλυτερα..

Οσο για τα καναλια,τα λες σοβαρα αυτα;  Τοσα χρονια τα καναλια περιμενουν πως και πως να γινουν επεισωδια σε μια πορεια για να μην αναγκαστουν να αναφερθουν σε αυτη  και να πουν οτι στις πορειες τα σπανε και δεν υπαρχει πολιτικος λογος.

Για αλλη μια φορα λοιπον το καταφερνα οι μπαχαλοι και τα καναλια ΣΥΣΩΜΑ εχυσαν το απλετο μισος τους εναντια στην πορεια του φορουμ.

Οι ειρηνικες πορειες ηταν παντα ο χειροτερος εφιαλτης των καναλιων. Θυμαμε τον Ευαγγελατο μια φορα να φωναζει που δεν εγινε ουτε ενα επεισωδιο! Πολυ γελιο!Τζαμπα τον στησανε τον καμεραμαν..

Να σας δω μαλακες Ευγγελατοι που μια μερα θα γινουν πραγματικες συγκρουσεις σωμα με σωμα ...αν θα χαιρεστε οι οχι..

Παράθεση από: "burnthecopper"

Υγ :  το ύφος μου δεν είναι επιθετικό, o καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει. Άπλά μη περιμένεις να αποδοκιμάσεις μια ομάδα ατόμων και να μην ξεσηκώσεις κάποιες αντιδράσεις.


Παντος να ξερεις οτι δεν αποδοκιμαζω την αναρχια,ουτε καν την βια! Πιστευω στη βια.Διαφωνω ομως με τη βια των μπαχαλων που δεν εχει αποτελεσμα.Οτι δεν εχει ουτε καν ελπιδα να εχει καποιο αποτελεσμα ,με εκνευριζει!


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: KGBepanastatisTuKanape στις Μάιος 18, 2006, 10:49:01 πμ
Θα παραθέσω δυο διαφορετικές οπτικές για το "αίτημα" του να γίνει 1000 ευρώ ο μισθός από 600.

---> η μία λέει ότι με το να γίνουν παραχωρήσεις (=400 ευρώ αύξηση), η επαναστατική εντροπία του κόσμου θα πέσει, θα παραπλανηθεί, αποτρέποντας τον να δει οτι το πρόβλημα δεν είναι απλά ο μισθός αλλά όλο το πολιτικοκοινωνικοοικονομικό σύστημα. Ότι είναι λάθος να διεκδικείς "ψίχουλα" από την εξουσία, κι ότι πρέπει να διεκδικήσεις τα πάντα, αυτά που δικαιούσαι δηλαδή και τώρα...

----> η άλλη λέει ότι η επανάσταση δε θα γίνει αύριο ακόμα κι αν κάποιοι αισθάνονται δυνατοί και ενωμένοι κι ότι το σύστημα δήθεν τους φοβάται. Με τα 400 ευρώ παραπάνω ο κόσμος θα κάνει κάτι παραπάνω για τον εαυτό του, θα ξεφύγει λιγάκι από αυτήν την αγωνιώδη κούρσα για το πως θα "βγει" οικονομικά, ίσως να μορφωθεί λίγο παραπάνω, ίσως να διασκεδάσει λιγάκι. Αρκετοί θα τα φάνε στις αηδίες που βλέπουν στην τηλεόραση, καινούργια κινητά, αυτοκίνητα κτλ, αλλά κάποιοι θα ανασάνουν και ίσως βρούν λίγο χρόνο να ασχοληθούν με τον εαυτό τους , ίσως σταματήσουν και τη δεύτερη δουλειά! Καμία επανάσταση δε θα πετύχει αν η βάση αποτελείται από Νεάντερταλ.

Είναι σαφές ότι και οι δυο (ακραίες) ερμηνείες/απόψεις έχουνε βάση - είναι προφανές ότι κλίνω προς τη δεύτερη - υποστηρίζω την βαθύτερη πνευματική εξέλιξη κόντρα στην στείρα επαναστατική παπαρολογία όποιασδήποτε ιδεολογίας, υποστηρίζω τη μόρφωση αντί για τις κενές, συμβολικές στην ουσία, 'αντιπαραθέσεις' με έναν εχθρό που είναι πιο ισχυρός από ποτέ.

Πρέπει να ομολογήσω ότι η συλλογιστική της burnthecopper (ο δεκάλογος)είναι πειστικότατη και λογικότατη ... Το #6 δε με πείθει καθόλου, αλλά και τα υπόλοιπα 9 είναι αρκετά.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: bhoy στις Μάιος 18, 2006, 04:51:25 μμ
¨burnthecopper¨, έχεις μετατρέψει τη κουβέντα σε ιδεολογική αγκιτάτσια, οπότε εγώ σε ρωτάω:

τώρα που αναζητώ για δουλειά κι υποαπασχολούμαι στο χώρο του εμπορίου, κατ' εσέ ποια επαναστατική πολιτική θα 'πρεπε να εφαρμόσω; Ξέρεις το θέμα του φαγητού είναι πολύ μεγάλο και με όλες αυτές τις ιδεοληψίες που αραδιάζεις, φαίνεται πως ζεις με νερό.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: KGBepanastatisTuKanape στις Μάιος 18, 2006, 05:49:38 μμ
Αχαχαχαα, τι είναι πάλι αυτή η "αγκιτάτσια" ρε bhoy?  :P

Ξέχασα να πω ότι το αρχικό κείμενο, αν και ακραίο & υπερβολικό, ΚΑΙ πλάκα έχει ΚΑΙ εύστοχη κριτική ασκεί - με τον όρο "εύστοχη κριτική" δεν εννούμε απαραίτητα ότι συμφωνούμε με αυτό...


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 18, 2006, 06:11:49 μμ
Παράθεση από: "KGBepanastatisTuKanape"
Θα παραθέσω δυο διαφορετικές οπτικές για το "αίτημα" του να γίνει 1000 ευρώ ο μισθός από 600.

---> η μία λέει ότι με το να γίνουν παραχωρήσεις (=400 ευρώ αύξηση), η επαναστατική εντροπία του κόσμου θα πέσει, θα παραπλανηθεί, αποτρέποντας τον να δει οτι το πρόβλημα δεν είναι απλά ο μισθός αλλά όλο το πολιτικοκοινωνικοοικονομικό σύστημα. Ότι είναι λάθος να διεκδικείς "ψίχουλα" από την εξουσία, κι ότι πρέπει να διεκδικήσεις τα πάντα, αυτά που δικαιούσαι δηλαδή και τώρα...


Ναι..ενω τωρα ολη η Ελλαδα ειναι μια επανασταση..οποτε να προσεχουμε μην χασει την `επαναστατικοτητα` της...ασε μας ρε KGB....Γι`αυτο και Καραμανλης δεν δινει αυξησεις..να μην σβησει η φλογα της επαναστασης που καιει στις καρδιες του Ελληνικου λαου...

.μηπως σε πειραξε που εγω βρεικα και εφαγα ολες τις μανιταρο `μορχελες` και γι`αυτο μου τι λες;
χοχοχο

Οσο για το δεκαλογο του Burnthecopper δεν ειναι λαθος ,αλλα στα περισσοτερα λεει οτι γινονται για να συνηδιτοποιηθει ο κοσμος και να ξυπνησει..Αρα πρεπει να δουμε και τι λεει ο απλος ,ανενταχτος η ενταγμενος κοσμος για τα μπαχαλα..αν τον συνηδητοποιουν(δεν ειμαι καλος στην ορθογραφια :twisted: )
Αυτο που ακουω να λενε εγω ειναι οτι τους θεωρουν χουλιγκανς( δεν την λεω τυχαια αυτη τη λεξη..οντος οι πιο πολλοι τους συνδεουν με τους χουλιγκανς των γηπεδων) χωρις πολιτικη και τους αφηνει αδιαφορο το `νοημα` που θελουν να περασουν με το καψιμο μιας τραπεζας.Ολοι αν ρωτησετε π.χ εναν πασοκιτη (απο αυτους αποτελειται το 40% των Ελληνων και αλλο ενα 40% απο Ν.Δημοκρατες..δυστοιχως)  αυτο θα σου πουνε.  

Αν ομως η βια συνδιαστει και με αιτηματα της καθημερηνοτητας που καινε πραγματικα τον απλο πολιτη..τοτε κατι μπορει να γινει...Αν απαιτεις να δουλευεις εθελοντικα και αλλα τετοια ουτοπικα(για την ωρα) δεν θα σε περνουν στα σοβαρα..Να φαω θελω..θα σου πει ο αλλος.Εχω οικογενεια και παιδια..
Αυτα.


Τίτλος: genika
Αποστολή από: kai_omws... στις Μάιος 18, 2006, 07:35:36 μμ
Παράθεση από: "panicline"
Ουτε αυτοι σας φοβουνται ομως..Και..


(http://img461.imageshack.us/img461/2773/bt2od.jpg) (http://athens.indymedia.org/)


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: stavrosav στις Μάιος 18, 2006, 08:02:39 μμ
Λοιπον...

 
Παράθεση
1. Να δημιουργηθεί ένα κλίμα τρομοκρατίας στις πολυεθνικές. Να φοβάται ο κόσμος να δουλέψει σε αυτές ή αυτές μετά από πολλαπλά κτυπήματα να αποφασίσουν να μετακινήσουν τα παραρτήματα τους σε άλλες περιοχές στις οποίες ελπίζεται να επαναληφθούν τα ίδια.


 Ναι νομιζεις επειδη εσυ σε καποιες πορεις σπας την ταδε τραπεζα ο αλλος θα κολωσει και δεν θα παει να δουλεψει ε?Δεν θα εχει δουλεια πχ και θα του προτινει η τραπεζα δουλεια και αυτος θα σκεφτει..ααα εδω τα σπανε οι αναρχικοι αρα δεν παω...???

 
Παράθεση
2. Να συνειδητοποιήσει η  κυβέρνηση ότι δε πρόκειται να μας αποτρέψει να κάνουμε αυτό που θέλουμε ούτε με 8000 μπάτσους και γενικά να δηλώσουμε ότι έχουμε τα κότσια για μια μελλοντική ένοπλη πάλη.


 Α ναι αφου η ενοπλη παλη των 70s πετυχε τους σκοπους της γιατι να μην κανουμε και μια μελοντικη ενοπλη παλη??

 Και ωραια αφου το συνειδητοποιησει το κρατος και η κυνερνηση οτι οτι και να κανει θα υπαρχουν παντα τα τοσα ατομα που θα τα σπανε τι εγινε?Αλλαζει κατι στην κοινωνια μας?

 
Παράθεση
3. Για να εισπράξουν οι μπάτσοι ότι τους αξίζει (σπασμένα χέρια, πόδια κτλ.) και να τη ψυλλιαστεί κάποιος πιτσιρικάς που θέλει να καταταχτεί στο σώμα.


 Οπως ειπε και ο kmellos σε ενα αλλο θεμα πιστευω οτι ετσι οπως τα παρουσιαζουν τα καναλια τα επεισοδια πιο πιθανο ειναι ενας πιτσιρικος να πει αα..τι ηρωες τα ματ..διωξαν τους αλητες..παρα αυτο που λες..Και στην τελικη εχω μιλησει με πολλα ατομα που δεν ανηκουν καπου και μου λενε το ιδιο πραγμα..οτι και αυτοι δεν πανε τους μπατσους αλλα θεωρουν τα επεισοδια μια μπουρδα και μιση..Ισως αν ειμασταν σε μια αλλη εποχη προεπαναστατικη να ειχαν νοημα...

 
Παράθεση
4. Για να φάνε ξύλο οι ‘μαχόμενοι’ δημοσιογράφοι που διαιωνίζουν το έργο του συστήματος παραπληροφορώντας καθημερινά να προσέχουν περισσότερο τι λένε.


 Βλεπεις εσυ να προσεχουν περισσοτερο τι λενε απο τοτε που τρωνε ξυλο?Στην τελικη το ξυλο δεν το τρωει ο καθε Ευαγγελατος αλλα κατι καμεραμαν..

 
Παράθεση
6. Να γίνει σαφές ότι πορεία για μας δεν είναι μια πολιτική συγκέντρωση που θα σταματήσει την κυκλοφορία για 4 ώρες αλλά ένας μικρός πόλεμος με σκοπό να σταματήσει την εκμετάλλευση για πάντα.


 Εσυ πιστευεις οτι μετα απο αυτον τον μικρο πολεμο βρισκεσαι πιο κοντα στην επιτευξη του στοχου σου που ειναι να σταματησει η εκμεταλευση για παντα?δλδ τοσα χρονια μπαχαλα πιστευεις οτι ολο και πλησιαζεις πιο πολυ σε αυτο το στοχο?

 
Παράθεση
7. Γιατί η δημόσια περιουσία μας ανήκει -αφού το κράτος έχει κάνει όλα τα έργα με τα δικά μας λεφτά τα οποία κλέβει από τους μισθούς μας κάθε μήνα- οπότε έχουμε κάθε δικαίωμα να την καταστρέψουμε.

 
 Σε αυτο δεν εχω κατι να πω..Απλα να σου θυμισω οτι στα μπαχαλα τα συγκεκριμενα εκτος απο τις τραπεζες και τις πολυεθνικες(macdonalts) σπαστηκαν και κατι βιτρινες απο ασχετα μικροκαταστηματα..Για αυτο το πραγμα τι λες?

 
Παράθεση
8. Γιατί σε μια κοινωνία που σου αφήνει ελάχιστα περιθώρια για να αντιδράσεις πρέπει να το κάνεις με κάθε μέσο (από το να βγάζεις CD diy μέχρι το να σπας βιτρίνες) ελπίζοντας ότι κάτι από όλα αυτά θα έχει επίδραση, όσες στοχαστικές σκέψεις και να κάνεις δε μπορείς να γνωρίζεις από πριν πιο είναι ουσιαστικά δραστικό από τι στιγμή που τα αποτελέσματα δεν είναι άμεσα εμφανή.


 Οντως οσες στοχαστικες σκεψεις και να κανεις δεν μπορεις να ξερεις πριν κανεις κατι τι αποτελεσματα θα εχει..Ομως τα μπαχαλα γινονται εδω και χρονια..Δεν πρεπει να καθηστε και να δειτε τι αποτελεσματα ειχατε??


 Εγω πιστευω βλεπωντας πως λαμβανουν την καθε δραση καποιο γνωστοι και φιλοι μου που δεν ανηκουν καπου οτι χιλιες φορες κερδιζεις περισσοτερα με ενα φυλλαδιο(οχι ομως με αυτην την ξυλινη γλωσσα που συνηθως χρησιμοποιει ο χωρος--> Αλλα συζητηση ομως αυτη) παρα με τα μπαχαλα..Χιλιες φορες ενα reclaim the streets παρα τα μπαχαλα...[/quote]


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Anonymous στις Μάιος 18, 2006, 08:14:48 μμ
Παράθεση
Ναι..ενω τωρα ολη η Ελλαδα ειναι μια επανασταση..οποτε να προσεχουμε μην χασει την `επαναστατικοτητα` της...ασε μας ρε KGB....Γι`αυτο και Καραμανλης δεν δινει αυξησεις..να μην σβησει η φλογα της επαναστασεις που καιει στις καρδιες του Ελληνικου λαου...

ρε συ αν πρόσεξες, δεν κλίνω προς αυτήν, αλλά προς την άλλη άποψη, απλά ανέφερα και την άλλη λογική... μάλλον δε διάβασες προσεχτικά τι έγραψα...

όσο για το ότι βρήκες περισσότερα μανιτάρια , ξέρεις ότι είναι ψέμα :P σε προκαλώ όμως, έμπα στο ΟΚΑΝΑ style να τα πεις...

THAT WAS KGB

προς "και όμως..." : αν ο σκοπός σου είναι να τρομάξεις τους μπάτσους, ναι ίσως, αλλά οι μπάτσοι είναι προβατάκια, όχι ο πραγματικός εχθρός... ε?


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: smurfpunk στις Μάιος 18, 2006, 11:17:39 μμ
για το πρωτο πρωτο ποστ,νταξει καπου υπeρβαλει σε μερικα αλλα σωστα τα λεει το παιδι(και ας σκουζει ο Panicline)
για τα υπολοιπα...:?   :roll:  :?:  :?:  :?:


Τίτλος: Re: genika
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 18, 2006, 11:31:10 μμ
Παράθεση από: "kai_omws..."
Παράθεση από: "panicline"
Ουτε αυτοι σας φοβουνται ομως..Και..


(http://img461.imageshack.us/img461/2773/bt2od.jpg) (http://athens.indymedia.org/)


μιλησα για το κρατος..και οχι για το προβατο τον ματατζη που περνει `τρεις και εξηντα` που λεει και το συνθημα..

Αυτος για το κρατος ειναι απλα `αναλωσιμη υλη`...


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: burnthecopper στις Μάιος 19, 2006, 01:25:11 πμ
Όπως εσείς πιστεύετε ότι τα μπάχαλα είναι ανούσια έτσι και εγώ πιστεύω ότι οι ειρηνικές πορείες δεν οδηγούν πουθενά.
Όταν έγιναν το 2003 τα αντιπολεμικά συλλαλητήρια αληθινά είχα πιστέψει ότι δε θα γινόταν πόλεμος αφού οι πρωτεύουσες όλων των χωρών είχαν κατακλυστεί με εκατομμύρια κόσμο και είχα σκεφτεί ότι ίσως να οδηγούν κάπου όταν υπάρχει τέτοια απήχηση. Αλλά εν τέλει….
Όλες οι ιδεολογίες και οι τρόποι εφαρμογής τους έχουν τα υπέρ και τα κατά τους, στο χέρι μας είναι να τα ζυγίζουμε καθημερινά και να αποφασίζουμε για τον εαυτό μας αλλά να μην απαιτούμε και από τους άλλους να ακολουθήσουν τη δικιά μας πορεία. Το να θες να επιβάλεις τη γνώμη σου και να αγωνίζονται όλοι όπως έχεις εσύ κατασταλάξει ότι είναι σωστό δεν σε κάνει να διαφέρεις από αυτούς που κυβερνάνε.
Δε πρόκειται (ούτε θέλω) να πείσω κανέναν να κάνει μπάχαλα ούτε να με πείσει κανείς ότι έχω άδικο, όλα αυτά που λέγονται πάνω-κάτω τα έχουμε σκεφτεί και μόνοι μας. Απλά θέλω να δείξω πως μερικοί που δράνε με αυτόν τον τρόπο δεν είναι ανεγκέφαλοι και το κάνουν για το ξεκάβλωμα που είπε ο stavrosav χωρίς πολιτική συνείδηση. Αγωνιστείτε όπως θέλετε και αφήστε τους άλλους να κάνουν το ίδιο χωρίς να τους κριτικάρετε και να τους υποτιμάται νομίζοντας ότι στέκονται εμπόδιο στον αγώνα σας μιας που τα πραγματικά εμπόδια βρίσκονται αλλού (και είναι πάρα πολλά).


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: stavrosav στις Μάιος 19, 2006, 09:26:35 πμ
Εγω δεν ειπα οτι το μεγαλυτερο μου προβλημα ειναι αυτοι που κανουν τα μπαχαλα..Και γνωριζω καλα οτι πολλοι απο αυτους οντως ειναι πολιτικα συνειδητοποιημενα οντα που το κανουν με συνειδηση πιστευοντας αυτα που ειπες πιο πανω..Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που την Κυριακη τα σπανε στο Αεκ-Ολυμπιακος πχ και την Τεταρτη τα σπανε με τους αναρχικους..Και οπως σου ειπα στα τετοια μου οι κολοτραπεζες..Απλ θα ηθελα να γινεται και ενας απολογισμος για το τι πετυχενεται..Γιατι δεν εχω δει κατι να εχει κερδιθει απο τα μπαχαλα..Εκτος αν εχεις δει εσυ..

 Τες παντων..Ο καθενας εχει την γνωμη του και ο καθενας πρατει οτι νιωθει..


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Anonymous στις Μάιος 19, 2006, 12:22:42 μμ
THN XORA MOU THA KANO MPOURDELO GIATI EINAI MPOURDELO


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Sino στις Μάιος 19, 2006, 02:08:09 μμ
Παράθεση από: "Νταβατζής της Ν.Δ."
THN XORA MOU THA KANO MPOURDELO GIATI EINAI MPOURDELO


Επιτέλους, μια σοβαρή κι εμπεριστατωμένη άποψη!(http://e.deviantart.com/emoticons/s/stab.gif)(http://e.deviantart.com/emoticons/f/fork.gif)

-Sino.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: panicline στις Μάιος 19, 2006, 05:17:08 μμ
Παράθεση από: "burnthecopper"
Όπως εσείς πιστεύετε ότι τα μπάχαλα είναι ανούσια έτσι και εγώ πιστεύω ότι οι ειρηνικές πορείες δεν οδηγούν πουθενά.
Όταν έγιναν το 2003 τα αντιπολεμικά συλλαλητήρια αληθινά είχα πιστέψει ότι δε θα γινόταν πόλεμος αφού οι πρωτεύουσες όλων των χωρών είχαν κατακλυστεί με εκατομμύρια κόσμο και είχα σκεφτεί ότι ίσως να οδηγούν κάπου όταν υπάρχει τέτοια απήχηση. Αλλά εν τέλει….
Όλες οι ιδεολογίες και οι τρόποι εφαρμογής τους έχουν τα υπέρ και τα κατά τους, στο χέρι μας είναι να τα ζυγίζουμε καθημερινά και να αποφασίζουμε για τον εαυτό μας αλλά να μην απαιτούμε και από τους άλλους να ακολουθήσουν τη δικιά μας πορεία. Το να θες να επιβάλεις τη γνώμη σου και να αγωνίζονται όλοι όπως έχεις εσύ κατασταλάξει ότι είναι σωστό δεν σε κάνει να διαφέρεις από αυτούς που κυβερνάνε.
Δε πρόκειται (ούτε θέλω) να πείσω κανέναν να κάνει μπάχαλα ούτε να με πείσει κανείς ότι έχω άδικο, όλα αυτά που λέγονται πάνω-κάτω τα έχουμε σκεφτεί και μόνοι μας. Απλά θέλω να δείξω πως μερικοί που δράνε με αυτόν τον τρόπο δεν είναι ανεγκέφαλοι και το κάνουν για το ξεκάβλωμα που είπε ο stavrosav χωρίς πολιτική συνείδηση. Αγωνιστείτε όπως θέλετε και αφήστε τους άλλους να κάνουν το ίδιο χωρίς να τους κριτικάρετε και να τους υποτιμάται νομίζοντας ότι στέκονται εμπόδιο στον αγώνα σας μιας που τα πραγματικά εμπόδια βρίσκονται αλλού (και είναι πάρα πολλά).


Οκ.Αλλα να τα κανουν στις δικιες τους πορειες και οχι να επιτηθονται σε αλλες, με τις οποιες δεν συμφωνουν και ολας, και να τα σπανε.

Αν εκαναν τα μπαχαλα στην πορεια τον Ατνιεξουσιαστων δεν θα υπηρχε προβλημα και δεν θα γινοταν και κουβεντα τωρα.Απο τη φασιστικη νοοτροπια να μπουκαρεις σε μια ειρηνικη πορεια και να τα σπασεις για να ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ...αρχισε το ολο θεμα.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: sarakatsana στις Μάιος 19, 2006, 08:32:36 μμ
Ρε  panicline, απο οτι παρατηρώ έχεις συγχιστει,φτιαξε κανα χαμομηλι μπας και ηρεμησεις.Ο καθενας επιλεγει διαφορετικη εναλλακτικη μορφη παλης εναντια στο συστημα.Οι ειρηνικες πορειες πρακτικα δεν αλλαζουν τιποτα απολυτως.Αν κανεις μια καταδυση στην ιστορια καμια επανασταση δεν ηταν ειρηνικα κινηματικη αλλα εξεγερσιακη.Μεσα απο την εξεγερσιακη προοπτικη και ταξικη συνειδειση επερχεται ανατροπη.Σχετικα με τους μπαχαλους που μπαινουν στις πορειες νομιζω πως εχουν σημασια οι προθεσεις.Σκοπος τους δεν ειναι το ξεγκαυλωμα αλλα η οργη τους απεναντι στην αθλια καθημερινοτητα της ζωης των ανθρωπων παγκοσμια.Αν δεν μπουν μεσα στην ειρηνικη πορεια τι θελεις ?Να τους πιασουν οι μπατσοι?Αλληλεγγυη ανεξαρτητα αν εχουν αλλες πρακτικες μεθοδους.Ολοι εχουμε ενα κοινο στοχο ανατροπη του συστηματος απλα  το μεταβατικο σταδιο,η τακτικη και η ιδεολογια ,μας διαφοροποιει.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: KGBburdelo στις Μάιος 19, 2006, 08:40:37 μμ
Αυτό το στιχάκι από Μηδενιστή μου άρεσε κι εμένα πολύ!

Παράθεση
φτιαξε κανα χαμομηλι μπας και ηρεμησεις.
τι να κλάσει το χαμομήλι - συνιστώ βαλεριάνα αν είναι να μείνουμε στα φυτικά

Παράθεση
Οι ειρηνικες πορειες πρακτικα δεν αλλαζουν τιποτα απολυτως.
ενώ τα μπάχαλα;  [στην ιδανική της μορφη, η ειρηνική πορεία πάντως υποτίθεται ότι προβληματίζει κάποιους, είπαμε υποτίθεται, με με φάτε!]

Παράθεση
Αν κανεις μια καταδυση στην ιστορια καμια επανασταση δεν ηταν ειρηνικα κινηματικη αλλα εξεγερσιακη
επίσης καμία δεν την κάνανε οι αναρχικοί μόνοι τους, αλλά ήταν όλες μαζικές

Παράθεση
Ολοι εχουμε ενα κοινο στοχο ανατροπη του συστηματος απλα  το μεταβατικο σταδιο,η τακτικη και η ιδεολογια ,μας διαφοροποιει
κρατάω αυτό, γιατί μου άρεσε


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Anonymous στις Μάιος 20, 2006, 01:15:26 μμ
kgb ues ki allo stixaki? :P  "ferte mou enan mpatso na ton kapsw me mpoukali kai mpafo!"  :twisted:


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Sino στις Μάιος 20, 2006, 01:22:01 μμ
Παράθεση από: "Ο Καλός ο Φούρναρης"
kgb ues ki allo stixaki? :P  "ferte mou enan mpatso na ton kapsw me mpoukali kai mpafo!"  :twisted:


Να πας να βρεις δικούς σου ρε, γιατί να σου δώσουμε από τη καβάτζα μας;!;! :lol:

-Sino.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: KGB στις Μάιος 22, 2006, 04:48:20 μμ
[....Μερικοί από τους τακτικούς Posters μας είχαν πονοκέφαλο ή δεν είχαν κοιμηθεί καλά και την είπανε λιγάκι ο ένας στον άλλο...  κατ' επιθυμία τους σβήστηκαν τα ποστς τους..... ]


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: luben στις Μάιος 23, 2006, 01:55:17 πμ
λιγο ετεροχρονισμενο το σχολιο,αλλα η φωτογραφια που εβαλες αγαπητε επισκεπτα "κι ομως" ειναι λιγο ατοπη γιατι τυχαινει να γνωριζω το εν λογω ατομο και αλλες φορες προσεχουμε τι φωτογραφιες ανεβαζουμε στο νετ γιατι ποτε δε ξερεις τι γινεται...


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: doesitmatter στις Μάιος 23, 2006, 02:09:24 πμ
luben:
α)το ότι λες πως τον ξέρεις δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει και επίσης δεν βοηθάει καθόλου γιατί "ποτε δε ξερεις τι γινεται..."
β)η φωτογραφία (μαζί με δεκάδες άλλες του συγκεκριμένου) έχει δημοσιευτεί δεκάδες φορές στο indymedia και έχουν γίνει συζητήσεις επί συζητήσεων
γ)τις φωτογραφίες αυτές λες να μην τις έχει η αστυνομία; Ή πιστεύεις πως και οι κάμερες παρακολούθησης για κάποιο λόγο έχασαν αυτό το σκηνικό;

Μην υπερβάλουμε χωρίς λόγο, εκτός ότι έχει καλυμμένο το πρόσωπο του, η φωτογραφία έχει "πειραχτεί" ώστε να κρυφτούν οποιαδήποτε άλλα χαρακτηριστικά μπορεί να φαινόντουσαν. Όταν ανεβαίνουν τέτοιες φωτογραφίες στο διαδίκτυο, έχει γίνει η απαραίτητη επεξεργασία για την ασφάλεια των εικονιζόμενων.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: luben στις Μάιος 23, 2006, 02:13:53 πμ
τις ειδα και στο indymedia τις φωτογραφιες.απλα ανησυχω για το αν μπορι κανεις να αφαιρεσει το φιλτρο αυτο και να γινει η φωτογραφια οπως πριν(ειμαι ψιλοασχετη με αυτα).
θα ηταν κριμα να εκτεθει το παιδι το οποιο ειναι και λιγο ασχετο με τη φαση (αυτο εννοουσα και εκανα μαλακια που το ανεφερα).
φυσικα και ειμαστε ολοι πανω ακτω εκτεθειμενοι και φακελωμενοι,μαλλα εγω παρ ολα αυτα ανησυχω.


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: kmellos στις Μάιος 23, 2006, 07:43:43 πμ
Το "φιλτρο" δεν μπορει να βγει παντως :D


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: οχι-δεν-γραφω-ονομα! στις Μάιος 23, 2006, 04:22:06 μμ
Παράθεση από: "kmellos"
Το "φιλτρο" δεν μπορει να βγει παντως :D


Το οποιο το συναγεις απο που; Γιατι εγω υποθετω οτι τα χρησιμοποιουμενα φιλτρα ειναι ντετερμινιστικες και οχι στοχαστικες απεικονισεις, και αρα αν (α) ξερεις την απεικονιση, (β) ειναι αντιστρεψιμη, μπορεις να την αντιστρεψεις. Αυτα για το φιλτρο, τωρα για το αν ειναι θεμιτο να μπαινουν τετοιες φωτο στο δικτυο ας το συζητησουν οι πιο ενδιαφερομενοι. (Επισης, σχετικα με φιλτρα που δεν ειναι δυνατον αυτη τη στιγμη να αφαιρεθουν: στο συγκεκριμενο ζητημα τα "αναδρομικα" ειναι μαλλον θεμα, αν με πιανετε...)


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Sivnik στις Μάιος 23, 2006, 06:42:07 μμ
δεν γινεται να αντιστραφει η εικονα. jpeg ειναι και το jpeg κραταει απλως οτι βλεπεις. Δεν κραταει φιλτρα. Ανοιξε ενα jpeg πχ με την ζωγραφικη, κανε μια παπατζα απο πανω, και αποθηκευσε το. Ε ειναι αδυνατο μετα να επαναφερεις το αρχικο...


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: οχι-δεν-γραφω-ονομα! στις Μάιος 23, 2006, 06:55:05 μμ
παιδι, δεν εννουσα να αντιστραφει με το corel draw. αν (ξανα)δεις, εγραψα ΑΝ ξερεις την απεικονιση (την χαρακτηριστικη του φιλτρου ρε παιδι μου, τη συναρτηση μεταφορας, το πως δουλευει τελως παντων) και ΑΝ το φιλτρο ειναι αντιστρεψιμο (συμφωνω πως εν γενει μαλλον δεν ειναι, ας πουμε η συμπιεση η ιδια ειναι ενα φιλτρο & ΕΙΝΑΙ μη-αντιστρεψιμο φιλτρο). αλλα, αν εισαι καλος κομπιουτερας και δουλευεις με το gimp ας πουμε, και κανεις ενα swirl ή κατι αναλογο, μη μου πεις οτι αυτο το φιλτρο δεν ειναι αντιστρεψιμο (σηκωμα φρυδιου); αυτα. καταλαβες τωρα τι θελω να πω; ουτε εγω τα ξερω καλα, οποτε αν ρωτησεις καποιο ατομο που δουλευει πανω σε image processing ή ακομα και σε error correction codes μαλλον θα μαθεις πολλα περισσοτερα... αυτα, τσαγια...


Τίτλος: Amparanoia και Εναλλακτικάγκουρες
Αποστολή από: Apolitistos στις Μάιος 24, 2006, 05:15:49 πμ
Ρε εδω απο το σπιτι σου πας στο περιπτερο και σε τραβανε 20 καμερες σε μπαχαλα δε 8α εχουν φωτογραφιες με στοιχεια?

Και σε γενικες γραμμες αν 8ελουν να βρουν σε βρισκουν και ουτε φιλτρα ουτε κουκουλες κανουν δουλεια.