Diymusic.org

Αυτο-οργάνωση => Συζητήσεις και πρακτικές => Μήνυμα ξεκίνησε από: fuck.tha.swag11 στις Δεκέμβριος 12, 2012, 08:55:06 μμ



Τίτλος: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: fuck.tha.swag11 στις Δεκέμβριος 12, 2012, 08:55:06 μμ
Λοιπον ποσταρω αυτο το θεμα διοτι θελω να λαβω καποιες απαντησεις σχετικα με εναν προβληματισμο που ειχα τον τελευταιο καιρο.
Γνωριζω οτι ειναι αναγκαιο καποιος που ακολουθει την υποκουλτουρα του χιπ χοπ η του πανκ να αυτοοργανωνει την μουσικη του και να απεχει απο μαγαζια αφεντικα κ.λ.π ηθελα ομως να θεσω το εξης ερωτημα. Μπορει καποιος να δημιουργει μουσικη χιπ χοπ για παραδειγμα και να ειναι diy αλλα ταυτοχρονα να ασχολειται με ενα αλλο ειδος μουσικης (π.χ electronic ξερω γω..) και να την παιζει σε μαγαζια  ??? Αν πραξει ετσι τοτε χανει τον σεβασμο των αλλων ως diy χιπχοπας ας πουμε ???         υ.γ    ειναι ψιλοηλιθιο το θεμα αλλα θελω μια απαντηση


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Δεκέμβριος 12, 2012, 09:10:32 μμ
πανω σε αυτο που λες, εγω προσωπικα δεν ειμαι αρνητικος στο να παιζει καποιος σε μαγαζια αν αυτο που κανει γινεται για να ζησει, υπαρχουν πολλοι συντροφοι που παιζουν και σε σκυλαδικα ακομη για να ζησουν αλλα το αντιμετωπιζουν καθαρα ως μια οποιαδηποτε δουλεια. ετυχε να ξερουν καλα ενα οργανο, να μην εχουν αλλα εφοδια και αρα για να επιβιωσουν παιζουν σεσσιοναδες σε ηχογραφησεις η σε λαιβ. για μενα δεν εχει να κανει με την αυτοεκφραση αυτο. δεν εχει διαφορα εννοω το να δουλευεις σε ενα οποιοδηποτε μαγαζι η εργοστασιο σαν κανονικη δουλεια απ το να δουλευεις υπαλληλος σε μια μπαντα. γιατι και οι μπαντες που παιζουν σε μεινστριμ κυκλωματα μικρες η μεγαλες επιχειρησεις ειναι με merchandise και ειδη που πουλανε. και μενα πολυ στενος μου φιλος επαιζε σε πολυ γνωστη εμπορικη μπαντα αλλα αυτο δεν ειχε να κανει ουτε με την ιδεολογια του ουτε με τα - ανεξαρτητα - προτζεκτς της αυτοεκφρασης του. το αντιμετωπιζε απλα ως μια οποιαδηποτε δουλεια που απ αυτην πληρωνοταν ωστε να ζησει. δεν ειναι κακο απαραιτητα αυτο, απο καπου πρεπει να ζησει ο καθενας και η καθεμια. αλλο η αυτοεκφραση και αλλο η γαμημένη δουλειά (αναγκαιο κακο...). προσωπικα σεβομαι οποιον ειναι ξεκαθαρος σε αυτο που κανει αρκει να μην μπερδευει εννοιες, εννοω μην το "γυρισει" με το ιδιο ονομα που ηταν diy και αρχιζει και το ξεπουλαει. δλδ αν σου δωσει καποιος ενα σιντι diy και δουλευει σε εργοστασιο ειναι πιο "true" απο εναν που θα σου δωσει ενα diy cd και δουλευει σε μπαντα?


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Δεκέμβριος 12, 2012, 09:45:36 μμ
η δουλειά (η κάθε δουλειά) σημαίνει μισθωτή δουλεία. το ίδιο πράγμα είναι να έχεις έναν μαλάκα προιστάμενο που να σε γαμάει και να στα πρήζει σε ένα οποιοδήποτε κατάστημα, το ίδιο πράγμα είναι να έχεις έναν μαλάκα που να σε πληρώνει για να πουλήσεις τον εαυτό σου κάποιες ώρες παίζοντας ένα όργανο.  ;) φυσικά επειδή οι μαλάκες δεν είναι η ζωή μας αλλά απεναντίας μας τη γαμάνε, αυτό δεν αναιρεί το δικαίωμα όλων στην αυτοοργανωμένη έκφραση.  ;)


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: fuck.tha.swag11 στις Δεκέμβριος 13, 2012, 08:09:16 πμ
σωστο σε βρισκω .. με καλυψες :)


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: javaspa στις Δεκέμβριος 13, 2012, 09:03:53 πμ
όπως προαναφέρθηκε κανένα απολύτος πρόβλημα. Αν και συγκεκριμένα το πανκ και το hip hop έχουν μια πολύ συγκεκριμένη βαρύτητα. Δηλαδή δεν είναι απλά μουσικά είδη που μπορούν τόσο εύκολα να χρησιμοποιούν και ως πλήρως ιδεολογικά αποστειρωμένες μουσικές εμπορίου (για σκοπούς αυτοσυντήρησης δηλαδή). Αλλά και πάλι, εφόσον κάποιος/κάποια ξεκαθαρίζει τη θέση του και δεν τα συνδέει δεν υπάρχει ζήτημα


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: filosofos στις Δεκέμβριος 13, 2012, 01:51:54 μμ
Λοιπον ποσταρω αυτο το θεμα διοτι θελω να λαβω καποιες απαντησεις σχετικα με εναν προβληματισμο που ειχα τον τελευταιο καιρο.
Γνωριζω οτι ειναι αναγκαιο καποιος που ακολουθει την υποκουλτουρα του χιπ χοπ η του πανκ να αυτοοργανωνει την μουσικη του και να απεχει απο μαγαζια αφεντικα κ.λ.π ηθελα ομως να θεσω το εξης ερωτημα. Μπορει καποιος να δημιουργει μουσικη χιπ χοπ για παραδειγμα και να ειναι diy αλλα ταυτοχρονα να ασχολειται με ενα αλλο ειδος μουσικης (π.χ electronic ξερω γω..) και να την παιζει σε μαγαζια  ??? Αν πραξει ετσι τοτε χανει τον σεβασμο των αλλων ως diy χιπχοπας ας πουμε ???         υ.γ    ειναι ψιλοηλιθιο το θεμα αλλα θελω μια απαντηση

να ειναι χορτοφαγος και να δουλευει σε κρεοπωλιο το σκεφτηκες αυτο? ;D

καλο ειναι η τεχνη να μην συνδεεται με το χρημα γιατι στο τελος θα δημιουργεις για τους αλλους και οχι για τον εαυτο σου.  γενικα τα πιστευω σου θα πρεπει να συμβαδιζουν με τις πραξεις σου.
οσο λιγοτερο τσαλακωσεις τον χαρακτηρα σου και την ηθικη σου προσπαθωντας να επιβιωσεις τοσο το καλυτερο. αλλωστε υπαρχουν εναλλακτικες.
εχει να κανει με τις αντοχες του καθε ανθρωπου. αλλα και αυτο χτιζεται με τον καιρο, να ατσαλωσεις τον χαρακτηρα σου και να μην σκυβεις συνεχεια το κεφαλι και να συμβιβαζεσαι.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Δεκέμβριος 13, 2012, 03:49:09 μμ
σιγουρα, απλα εγω θεωρω πως καθε δουλεια αυτοματα ειναι συμβιβασμος/εξευτελισμος και δυστυχως σκυψιμο του κεφαλιου. σε μια οποιαδηποτε δουλεια πουλας τον εαυτο σου για καποιες ωρες στο εκαστοτε αφεντικο. και επισης, δε σημαινει πως οσοι ειναι "επαγγελματιες μουσικοι" πρεπει να γουσταρουν κι απαραιτητα αυτο που κανουν.  ξερεις κανεναν να γουσταρει να του λενε τι να κανει ολη την ωρα, πως να το κανει και να γουσταρει τις προσβολες απο προισταμενους? και οι εναλλακτικες ποικιλλουν και εξαρτωνται απο πολλους παραγοντες αλλιως κανενας μας δε θα δουλευε. αναφερομαι σε αυτη την σκατενια κοινωνια ως εχει και οχι σε μια ιδανικη (ουτοπια).


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: fuck.tha.swag11 στις Δεκέμβριος 13, 2012, 05:42:15 μμ
δηλαδη αν καποιος παιζει σε μια μπαντα για να βγαλει τα προς το ζην αλλα το γουσταρει κιολας(εκτος απο υποβιβασμους αυταρχικα αφεντικα κ.τλ που ολους τους συνηδιτοποιημενους εργαζομενους τους ενοχλουν) τοτε αλλαζει το θεμα?


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Δεκέμβριος 13, 2012, 06:04:46 μμ
φίλε όποιος/α γουστάρει και δεν το κάνει από ανάγκη για να ζησει, σημαινει πως εχει κανει τις επιλογες του/της και αρα το κάνει συνειδητοποιημένα. αυτό αντιφάσκει πληρως με την λογική του diy. δεν μπορείς να σαι και να μην εισαι. σου εξηγησα κατω απο ποιους λογους δεχομαι "το να παιζει καποιος/α σε μαγαζι" και αυτοι ειναι μονο αν το δει μεσα απο το βιοποριστικο πρισμα που σαφως δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την αυτοοργανωση. εξυπνος/η εισαι, βγαζεις τα συμπερασματα σου...


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: 8285 στις Μάρτιος 26, 2013, 03:58:40 μμ
Παιδια πως κρίνετε το να βάλει κάποιος μουσικη σε μαγαζι φίλου ;δεν είναι DIY?


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 26, 2013, 04:10:24 μμ
Παιδια πως κρίνετε το να βάλει κάποιος μουσικη σε μαγαζι φίλου ;δεν είναι DIY?
δεν είναι diy ποιος? ζωντανη μουσικη? τι εννοεις? μπορεις να το διατυπωσεις λιγο καλυτερα?


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: Thanos T. στις Μάρτιος 27, 2013, 04:16:47 πμ
Παιδια πως κρίνετε το να βάλει κάποιος μουσικη σε μαγαζι φίλου ;δεν είναι DIY?
δεν είναι diy ποιος? ζωντανη μουσικη? τι εννοεις? μπορεις να το διατυπωσεις λιγο καλυτερα?

Μήπως εννοεί να βάλει μουσική diy , εγώ πχ σε ένα μαγαζί ενός φίλου μου να βάλω να παίζει CDs diy λογικής ενώ αυτό μπορεί να έχει και 5 ευρώ είσοδο.

Αν εννοείς αυτό. Κοίτα γενικά τέτοιας λογικής εγχειρήματα diy δεν πάει ο καθένας ή η κάθε μπάντα και λέει βάλε στο τάδε μαγαζί να παίζει το CD μου.όχι δεν το κάνεις από ιδεολογική άποψη δεν συμβαδίζει.
Τώρα,αν εγώ πάρω το μαύρο α το άλμπουμ αύριο και πάω και το βάλω να παίζει στη καφετέρια του φίλου μου,αυτό δεν σημαίνει κάτι γίνετε υπό τηη άγνοια του εκάστοτε diy one man band ή μπάντας.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 27, 2013, 12:14:51 μμ
Παιδια πως κρίνετε το να βάλει κάποιος μουσικη σε μαγαζι φίλου ;δεν είναι DIY?
δεν είναι diy ποιος? ζωντανη μουσικη? τι εννοεις? μπορεις να το διατυπωσεις λιγο καλυτερα?

Μήπως εννοεί να βάλει μουσική diy , εγώ πχ σε ένα μαγαζί ενός φίλου μου να βάλω να παίζει CDs diy λογικής ενώ αυτό μπορεί να έχει και 5 ευρώ είσοδο.

Αν εννοείς αυτό. Κοίτα γενικά τέτοιας λογικής εγχειρήματα diy δεν πάει ο καθένας ή η κάθε μπάντα και λέει βάλε στο τάδε μαγαζί να παίζει το CD μου.όχι δεν το κάνεις από ιδεολογική άποψη δεν συμβαδίζει.
Τώρα,αν εγώ πάρω το μαύρο α το άλμπουμ αύριο και πάω και το βάλω να παίζει στη καφετέρια του φίλου μου,αυτό δεν σημαίνει κάτι γίνετε υπό τηη άγνοια του εκάστοτε diy one man band ή μπάντας.

Καλημέρα Θάνος. Κοίτα, αν εννοεί αυτό που λες, προσωπικά το βρίσκω λίγο "κάπως", εννοώ δεν μπορείς να παίξεις σε μαγαζιά μουσική που αρνείται και εναντιώνεται σε αυτά. είναι γελοίο. πέρα απ' αυτό για μένα η φάση δεν είναι "διασκέδαση".

σαφώς και δεν συμβαδίζει από ιδεολογικής άποψης. τώρα, για το παράδειγμα που πες-προσωπικά κάτι τετοιο, αν υπήρχε εν γνώση μου, θα κρινόταν εντελώς μη επιθυμητό, όσο και εξοργιστικό το λιγότερο..-και φυσικά δεν 'εχουν να κάνουν οι βουλές του οποιουδήποτε με τη στάση του εκάστοτε δημιουργού. Από τη στιγμή που κάτι "φεύγει" από σένα δεν μπορείς, είναι πρακτικά αδύνατο, να ξέρεις που μπορεί να "χρησιμοποιηθεί"..

υγ. ταχυδρομείο θα πάω αύριο πρωι αγόρι, δεν πρόλαβα  :(


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: 8285 στις Μάρτιος 27, 2013, 02:59:50 μμ
Εννοω άτομο που ειναι σε DIY μπαντα να βάζει μουσικη οποιουδήποτε είδος σε μαγαζι φίλου(σε ορθαδικο πχ) δεν εννοω κλαμπ η κατι τέτοιο..


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 27, 2013, 03:32:36 μμ
βασικά.. οι απαντήσεις στο ερωτημά σου αν ανατρέξεις το παρόν θέμα έχουν ήδη δωθεί.. diy ειναι κάτι το συγκεκριμένο, αν το χ, ψ, δ αντιτίθεται σε αυτό απλά δεν είναι diy, αλλο η αυτο-οργανωση και αλλο τα αφεντικά και η λογικη τους. και σίγουρα στα ειδη που λες, ναι αν παιξει κανεις (dj) diy μουσικη σε μαγαζι για μενα ειναι κρετινος και που δε σεβεται, και που ουτε κατανοει και για μαπες. δεν ειναι ολα εμποριο... τωρα αν παιζει σε diy σχημα η οτιδηποτε και παιξει κατι αλλο σε μαγαζι η ως δουλεια, αυτο ειναι αλλο θεμα και δεν εχει καμια σχεση με diy. γιατι να μπερδευονται λανθασμενα εννοιες που ειναι η μερα με τη νυχτα δεν καταλαβαινω.. και βασικα που κολλαει η αυτοοργανωση με τα μαγαζια..?  ::)


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: Thanos T. στις Μάρτιος 28, 2013, 04:47:00 πμ


[/quote]
Καλημέρα Θάνος. Κοίτα, αν εννοεί αυτό που λες, προσωπικά το βρίσκω λίγο "κάπως", εννοώ δεν μπορείς να παίξεις σε μαγαζιά μουσική που αρνείται και εναντιώνεται σε αυτά. είναι γελοίο. πέρα απ' αυτό για μένα η φάση δεν είναι "διασκέδαση".

σαφώς και δεν συμβαδίζει από ιδεολογικής άποψης. τώρα, για το παράδειγμα που πες-προσωπικά κάτι τετοιο, αν υπήρχε εν γνώση μου, θα κρινόταν εντελώς μη επιθυμητό, όσο και εξοργιστικό το λιγότερο..-και φυσικά δεν 'εχουν να κάνουν οι βουλές του οποιουδήποτε με τη στάση του εκάστοτε δημιουργού. Από τη στιγμή που κάτι "φεύγει" από σένα δεν μπορείς, είναι πρακτικά αδύνατο, να ξέρεις που μπορεί να "χρησιμοποιηθεί"..

υγ. ταχυδρομείο θα πάω αύριο πρωι αγόρι, δεν πρόλαβα  :(
[/quote]

Συμφωνώ..
Όσο για το ταχυδρομείου, έλα ρε... Χαλαρά εγώ περιμένω..


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: kthulu στις Μάρτιος 28, 2013, 02:09:25 μμ
και που ουτε κατανοει και για μαπες.

συμφωνώ σε γενικές γραμμές σε αυτά που ειπώνονται αλλα διαφωνώ κάθετα σε αυτό που λέει ο μαύρο_alpha αν το εννοεί κυριολεκτικά. το ότι οποιος Diy dj παίζει σε μαγαζί είναι για μάπες. Από την μια καταδικάζουμε κάποιον ο οποιος πετάει ένα ζώο στη θάλασσα, και από την άλλη επικροτούμε τη χρήση βίας στο όνομα της παραποίησης μιας ιδεολογιας, ιδέας κτλ. και στην τελική ποιος ή τι είναι το κριτήριο που καθιστά τη χρήση βίας ως λύση. Θα μπορούσα να πω πολλά αλλα θα το κλείσω με κάτι που διάβασα πρόσφατα και μ'αρεσε. "The pen is mightier than the sword"...


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 28, 2013, 02:53:02 μμ
και που ουτε κατανοει και για μαπες.

συμφωνώ σε γενικές γραμμές σε αυτά που ειπώνονται αλλα διαφωνώ κάθετα σε αυτό που λέει ο μαύρο_alpha αν το εννοεί κυριολεκτικά. το ότι οποιος Diy dj παίζει σε μαγαζί είναι για μάπες. Από την μια καταδικάζουμε κάποιον ο οποιος πετάει ένα ζώο στη θάλασσα, και από την άλλη επικροτούμε τη χρήση βίας στο όνομα της παραποίησης μιας ιδεολογιας, ιδέας κτλ. και στην τελική ποιος ή τι είναι το κριτήριο που καθιστά τη χρήση βίας ως λύση. Θα μπορούσα να πω πολλά αλλα θα το κλείσω με κάτι που διάβασα πρόσφατα και μ'αρεσε. "The pen is mightier than the sword"...
Κατάλαβες λάθος, δεν εννοούσα αυτό που εσύ κατάλαβες. Aναφερόμουν - και η διατύπωση της πρότασης ήταν ξεκάθαρη: φυσικό πρόσωπο=κανείς (dj), μουσική (diy) - σε dj που θα επέλεγε με αμοιβή/η είσοδο η οτιδήποτε, να παίξει diy μουσική σε clubs.... Δεν κράζω τους dj που εργαζονται σε clubs παιζοντας μουσικη του εμπορίου (αυτό ως δουλειά είναι σεβαστό), κράζω αυτόν που θα εμπλεκε έννοιες απόλυτα αντιφατικές μεταξύ τους.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 28, 2013, 03:00:24 μμ
και για να μην παρεξηγηθω, δε σημαινει οτι ενας που κανει diy μουσικη δεν μπορει να κανει παραλληλα τον dj σε μαγαζι. ο καθενας μπορει να το κανει. αλλα οχι με το diy ονομα του γτ αυτοματα παυει να ναι diy. αν μπει σε μαγαζι υπαρχει μια αλλη κλιμακα που αρχιζει απο το underground και καταληγει στο mainstream. ας μην μπασταρδευουμε ορους. εννοω αν πηγαινα εγω να παιξω σε ενα μαγαζι-υποθετικα μιλαμε- δε θα το κανα ως μαυρο α, γιατι αυτοματα θα προδιδα οτι αντιπροσωπευει το αλφαδι για μενα, αλλά ως dj ταραμοσαλάτας ξερω γω.. τεσπα, ειναι οπως το βλεπει κανεις. δεν μπορουμε να μιλαμε ως diy για κατι απο τη στιγμη που μπλεκονται αφεντικα/μαγαζια σε αυτο. αλλο πραγμα η αυτοεκφραση και αλλο πραγμα η επιβιωση.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 28, 2013, 04:12:28 μμ
Όσο για τις μάπες που αναφέρονται ξεκάθαρα σε αυτούς που θα καπηλεύονταν κάποιες αξίες για να βγάλουν κέρδος (δηλαδή τα αφεντικά βάζοντας είσοδο ή απλά πουλώντας μπύρες κ.λπ. ή και αυτοί ένα ποσοστό=μεροκάματο) σε ρωτάω: εσύ θεωρείς ηθικό να χρησιμοποιούν/καπηλεύονται κάποιοι το έργο ανθρώπων που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους σε έναν χώρο, και επίσης, προσβάλλοντας στον μέγιστο βαθμό ταυτόχρονα το ιδεολογικό υπόβαθρο αυτού του έργου? γιατί εγώ δεν το βρίσκω ηθικό.  Δεν μπορεί πχ να βάλει κάποιος σπείρα ή αμόκ ή (τυχαία παραδείγματα) σε club με είσοδο και να ναι οκ αυτό το πράγμα.  Αν ήταν οκ, ποιός ο λόγος της άρνησης των δημιουργών να παίξει κάποιος σε club αν θα διναν συγκατάθεση να παιζόταν ακόμα και από τα ηχεία ενός dj σε club..? είμαι κάθετος σε αυτό που λέω και το υποστηρίζω στο φουλ γιατί αν το δεχτώ πως μπορει να υπαρξει ως πραγματικοτητα αυτοματα εκφυλλίζεται η φάση. περα απ αυτό, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην αποτελεί βία προς εμενα (όπως και ολικό βιασμό των αξιών μου) το οτι θα με επαιζε καποιος σε ενα κωλομαγαζο γιατι "ετσι του καπνισε", με σκοπο να βγαλει καποιος τριτος φραγκα και εγω αν τον ηξερα να μην του σπαγα του μουτρα. με diy "παρασημα" καριέρες και φράγκα από επίδοξους "wannabe stars" δε χτίζονται...


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: Thanos T. στις Μάρτιος 28, 2013, 04:23:05 μμ
Εεε ένταξη όλοι πάνω κατω νομίζω εδώ θα συμφωνούμε περί diy.
Απλά είναι καλό να παίζουμε με της λέξεις ως προς την εξέλιξη και να προσέχουμε και τι κάθε μας κουβέντα τι αντιπροσωπεύει,  και κακό όταν πιανόμαστε από αυτές και ας καταλαβαίνουμε τι εννοεί ο καθένας,αλλά και πάλιτο "το κακό" καλό είναι για να ξεκαθαρίζουμε τη θέση μας.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 28, 2013, 04:41:30 μμ
Εεε ένταξη όλοι πάνω κατω νομίζω εδώ θα συμφωνούμε περί diy.
Απλά είναι καλό να παίζουμε με της λέξεις ως προς την εξέλιξη και να προσέχουμε και τι κάθε μας κουβέντα τι αντιπροσωπεύει,  και κακό όταν πιανόμαστε από αυτές και ας καταλαβαίνουμε τι εννοεί ο καθένας,αλλά και πάλιτο "το κακό" καλό είναι για να ξεκαθαρίζουμε τη θέση μας.
Γι' αυτό και τοποθετήθηκα για να μην υπάρχουν "γκρίζα σημεία" ως προς τα λεγόμενα μου. Και καλό είναι να 'μαστε ξεκάθαροι και να μην μπλέκουμε έννοιες που μεταξύ τους δεν υπάρχει σημείο τομής.  Ειδικά έννοιες τόσο σημαντικές όσο της αυτοοργάνωσης στη ζωή μας (αναφέρομαι στην ολότητα και τη βαθύτερη ουσία της λέξης..)


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: kthulu στις Μάρτιος 28, 2013, 08:36:55 μμ
Φιλε μαύρο a μην ανησυχείς πάντα καλοπροαίρετα γράφω ποτε δεν υπονοώ κατι αλο απο αυτο που φαίνεται εκτος και αν με προκαλούν. Σύμφωνο και ασπάζομαι αυτά που λες και με βοηθάνε και εμενα πολύ τα όσα ειπώνονται εδώ για να μπορέσω να καταλήξω πάντα και στα δικά μου συμπεράσματα.  Έχω ουκ ολίγες φορες θέσει τα ίδια ερωτήματα στον περίγυρο μου. Πάνω στο θέμα μας, όντως δεν κατάλαβα πολύ αυτό που είπες και το γενίκευσα ως προς το θέμα της βίας όμως συγκεκριμένα.  Δεν μιλάω για εμπόλεμες ζώνες και εμφυλιους, αλλα είμαι της άποψης ότι η χρήση βίας πρέπει να είναι η τελευταία οδός ως προς την επίλυση των διαφορων μας (όχι αυτοάμυνας άλλο αυτό), τα έχουν πει άλλοι πολύ καλύτερα από όσο μπορώ να το διατυπώσω εγώ. (http://bit.ly/10cVbSx (http://bit.ly/10cVbSx)). Όσον αφορά την ανηθικότητα της πράξης συμφωνώ απόλυτα αλλα από κει και πέρα αρκούμαι με μια απλή διαγραφή από την δικη μου λίστα, ούτε ρόπαλα ούτε φάπες. αυτά τα ολίγα για την αποκατάσταση του diy ;)


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 28, 2013, 08:49:46 μμ
Φιλε μαύρο a μην ανησυχείς πάντα καλοπροαίρετα γράφω ποτε δεν υπονοώ κατι αλο απο αυτο που φαίνεται εκτος και αν με προκαλούν. Σύμφωνο και ασπάζομαι αυτά που λες και με βοηθάνε και εμενα πολύ τα όσα ειπώνονται εδώ για να μπορέσω να καταλήξω πάντα και στα δικά μου συμπεράσματα.  Έχω ουκ ολίγες φορες θέσει τα ίδια ερωτήματα στον περίγυρο μου. Πάνω στο θέμα μας, όντως δεν κατάλαβα πολύ αυτό που είπες και το γενίκευσα ως προς το θέμα της βίας όμως συγκεκριμένα.  Δεν μιλάω για εμπόλεμες ζώνες και εμφυλιους, αλλα είμαι της άποψης ότι η χρήση βίας πρέπει να είναι η τελευταία οδός ως προς την επίλυση των διαφορων μας (όχι αυτοάμυνας άλλο αυτό), τα έχουν πει άλλοι πολύ καλύτερα από όσο μπορώ να το διατυπώσω εγώ. (http://bit.ly/10cVbSx (http://bit.ly/10cVbSx)). Όσον αφορά την ανηθικότητα της πράξης συμφωνώ απόλυτα αλλα από κει και πέρα αρκούμαι με μια απλή διαγραφή από την δικη μου λίστα, ούτε ρόπαλα ούτε φάπες. αυτά τα ολίγα για την αποκατάσταση του diy ;)
:) χαίρομαι που με αυτό που μόλις είπες με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Και εγώ καλοπροαίρετα γράφω και τα σχόλεια ήταν με σκοπό να αποσαφηνιστούν κάποια πράγματα γιατί απ' ότι παρατηρω/ούμε υπάρχει κόσμος που δεν τα χει ξεκαθαρα μεσα του και εύλογα του γεννιούνται απορίες τι είναι και τι δεν ειναι αυτοοργανωση. το θέμα είναι αυτές οι απορίες να λύνονται και να εξελισσόμαστε, να πηγαίνουμε μπροστά και όχι πίσω.  ;) αυτοί οι διάλογοι του φόρουμ κατα τη γνώμη μου, αποτελούν και αληθινή κληρονομιά και βάσεις.

και που 'σαι τρελέ, ανθρώπινες σχέσεις χωρίς εντάσεις δεν είναι κουλ  ;D, αν δεν "τσακωθεί" (καλοπροαίρετα και με διάλογο να βρεθεί λύση) και λίγο με τους ανθρώπους που συσχετίζεται κανείς δεν είναι ΥΓΙΗΣ μια ανθρώπινη σχέση (παντός τύπου)-αυτούς που σου λένε όλο "ναι, ναι" να φοβάσαι..  ;)


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: kthulu στις Μάρτιος 28, 2013, 08:57:45 μμ
ααα και επί της ευκαιρίας επειδή το ξέχασα θέλω να θέσω και εγώ τα δικά μου παραδειγματα - ερωτήματα... το site αυτή τη στιγμή όπως σας ενημέρωσα έχει γύρω στα 500 zips από ολόκληρη την ιστορία του ελληνικού diy / underground κτλ. Όπως κατανοείτε δεν είναι εφικτή η ολική επανεξέταση της στάσης των σχημάτων σχετικά με το diy σε σχέση με την πάροδο του χρόνου από τότε μέχρι σήμερα. Είναι για μένα ένα πρόβλημα αυτό. Οποτε αρχικά σκέφτομαι να τα βάλω όλα όπως ητανε και από κει και πέρα οποιος νομίζει ότι κάποιο σχήμα δεν συμβαδίζει ας ενημερώνει με οποιο τρόπο θέλει. 

Επίσης πάνω σε αυτό που έλεγες σχετικά με djs κτλ, φαντάσου το εξής σενάριο, ένα site προσφέρει για κατέβασμα diy μουσική και κάποιος άσχετος τα βρίσκει και τα παίζει χωρίς να έχει ιδέα σε εμπορικό ραδιοφωνικό σταθμό. έχει αμέσως δημιουργηθεί ένα τεράστιο κενό για το οποιο όμως είμαστε και συνυπεύθυνοι. από κει και πέρα όμως δεν σημαίνει ότι εγώ ασπάζομαι αυτήν την κίνηση του τάδε dj. Έχουν γίνει άπειρα τέτοια. Και δημιουργούνται ουκ ολίγες λάθος εντυπώσεις και έχω πέσει και εγώ σε αναλογου τύπου διαφωνίες στο παρελθόν.   


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: kthulu στις Μάρτιος 28, 2013, 09:07:11 μμ
κάποια έχουν διαγραφτεί.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Μάρτιος 28, 2013, 09:14:19 μμ
ααα και επί της ευκαιρίας επειδή το ξέχασα θέλω να θέσω και εγώ τα δικά μου παραδειγματα - ερωτήματα... το site αυτή τη στιγμή όπως σας ενημέρωσα έχει γύρω στα 500 zips από ολόκληρη την ιστορία του ελληνικού diy / underground κτλ. Όπως κατανοείτε δεν είναι εφικτή η ολική επανεξέταση της στάσης των σχημάτων σχετικά με το diy σε σχέση με την πάροδο του χρόνου από τότε μέχρι σήμερα. Είναι για μένα ένα πρόβλημα αυτό. Οποτε αρχικά σκέφτομαι να τα βάλω όλα όπως ητανε και από κει και πέρα οποιος νομίζει ότι κάποιο σχήμα δεν συμβαδίζει ας ενημερώνει με οποιο τρόπο θέλει.  

Επίσης πάνω σε αυτό που έλεγες σχετικά με djs κτλ, φαντάσου το εξής σενάριο, ένα site προσφέρει για κατέβασμα diy μουσική και κάποιος άσχετος τα βρίσκει και τα παίζει χωρίς να έχει ιδέα σε εμπορικό ραδιοφωνικό σταθμό. έχει αμέσως δημιουργηθεί ένα τεράστιο κενό για το οποιο όμως είμαστε και συνυπεύθυνοι. από κει και πέρα όμως δεν σημαίνει ότι εγώ ασπάζομαι αυτήν την κίνηση του τάδε dj. Έχουν γίνει άπειρα τέτοια. Και δημιουργούνται ουκ ολίγες λάθος εντυπώσεις και έχω πέσει και εγώ σε αναλογου τύπου διαφωνίες στο παρελθόν.  
για το πρώτο σκέλος και εγώ θα συμφωνούσα να μπαίναν όπως ήταν και σίγουρα επανεξετάζονται κάποια άλμπουμς αν είναι diy η underground, εδώ βρίσκεται και η ομορφιά της αλληλεπίδρασης-συνδιαμόρφωσης. αν κάποια άλμπουμς είναι σπάνια για να βρεθούν (αλλά Underground) θα μπορούσε (ίσως.. It's up to you) να δημιουργηθεί μια υποκατηγορία Underground albums-λέω εγώ τώρα..-ώστε να είναι πιο ανόθευτο το πραγματικά diy υλικό του site και να μην μπερδευεται και ο κοσμος.

για το δεύτερο ερώτημα, όπως προείπα, από τη στιγμή που κάτι φεύγει από τον δημιουργό αυτόματα είναι πρακτικά αδύνατο να ξέρει-ο δημιουργός-που μπορεί να καταλήξει το υλικό ή με ποιο σκοπο/κίνητρο θα "χρησιμοποιηθει". Γι' αυτό τον λόγο πρέπει να αποσαφηνίζονται τα όρια (τι είναι diy, τι είναι underground κ.λπ) και να είναι ξεκάθαρα και να υπερασπίζεται η αυτοοργάνωση όσο γίνεται απ' τον καθένα μας.


Τίτλος: Απ: diy:αυτοοργανωση παντου?
Αποστολή από: 8285 στις Μάρτιος 30, 2013, 03:41:22 μμ
Αν και δεν είμαι τρέλα χωμενος στο DIY εχω καταλάβει οτι λίγοι ειναι αυτοι που θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν(δεν μιλαω για τις μπάντες) και οτι οι περισσότεροι απλα διασκεδάζουν με τις συναυλίες το φτηνό αλκοολ και τη μη ύπαρξη εισιτηρίου!δεν μπορω να καταλάβω γιατι δεν μπορει κάποιος απλα παίζει μουσικη και να βγάζει ενα μεροκάματο ετσι ώστε να μην χρειαστεί να εχει απο πάνω του ενα αφεντικό καθε μέρα ώστε να μπορει στον λιγοστό ελεύθερο χρόνο του να παίξει μουσικη.σε συζήτηση που είχα και με άτομο πολυ γνωστής μπάντας που εδω και λίγο καιρο εχουν διαλυθεί μου έλεγε το ίδιο...