Diymusic.org

Αυτο-οργάνωση => Συζητήσεις και πρακτικές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Convicted στις Σεπτέμβριος 20, 2012, 04:37:02 πμ



Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 20, 2012, 04:37:02 πμ
Ένας όρος (DIY) που έχει γίνει λάστιχο και καθένας τον ερμηνεύει κατά το δοκούν, βάζοντας κανόνες, κάνοντας διαχωρισμούς και διοργανώνοντας ένα κυνήγι μαγισσών με σκοπό να εξαρθρώσει κάθε τι διαφορετικό, επιβάλλοντας την δική του υπέρτατη αλήθεια.

Ειδικά όταν όλα αυτά συμβαίνουν από κάποιους που δείχνουν να νοιάζονται και να προσπαθούν για ένα καλύτερο αύριο της όποιας Ανεξάρτητης Σκηνής ή οποιουδήποτε άλλου μέσου έκφρασης και επικοινωνίας μεταξύ των ανθρώπων, ε είναι να τρελαίνεσαι. Σκέτη παράνοια...

Επιδερμική αντιμετώπιση καταστάσεων και βιτρινάτη κριτική. Μηδενική προσπάθεια για κατανόηση και αξιολόγηση συνθηκών που τις περισσότερες φορές οδηγεί σε εσφαλμένες εντυπώσεις και συμπεράσματα σε θολό φόντο.

Ισοπεδωτική υπεραπλούστευση και φασίζουσα επιβολή που θα ζήλευε οποιαδήποτε εξουσία.

Ποια είναι αυτή η προϊστορία των Panx Romana που (όπως αναφέρεται στο κείμενο) οι ίδιοι δεν σεβάστηκαν και ως προς τι αναίρεσαν τον ίδιο τους τον εαυτό;
Τι είναι αυτό που φέρει το όνομα "Panx Romana" στα 30 χρόνια της πορείας τους; Γιατί για να το κρίνεις θα πρέπει πρώτα να γνωρίζεις τι ακριβώς είναι αυτό και να το κατανοήσεις...

"Δεν καλούμε την τάδε μπάντα, γιατί έχει παίξει σε μαγαζί." Ε, ναι ρε μεγάλε, αφού δεν την καλείς στην συναυλία που διοργανώνεις ή και την αποκλείεις σε κάποιες περιπτώσεις, την ωθείς και ουσιαστικά την αναγκάζεις να παίξει σε μαγαζί! Ενώ υποτίθεται πως αυτό θέλεις εσύ να αποφύγεις αυτοοργανώνοντας την όποια εκδήλωση/συναυλία...

Το μυαλό το έχουμε για να το δουλεύουμε και καλό είναι να προσπαθούμε να εξετάζουμε σε βάθος. Εντάξει, είναι πολύ μεγάλη συζήτηση, με αρκετές παραμέτρους και πολλές διαφορετικές οπτικές που μπορεί να το βλέπει ο καθένας. Αλλά μετά από ένα κείμενο σαν το παραπάνω (στο οποίο αποτυπώνονται απόψεις και περιορισμοί που ενστερνίζονται αρκετά άτομα του "χώρου"), δεν ξέρω αν μπορώ προσωπικά να συνεχίζω να ελπίζω. Βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας και ο εχθρός - κάθε είδους - χαμογελά...

Μία σκηνή στην οποία κυριαρχούν ο αποκλεισμός, η απόρριψη, ο εγωισμός, η υπο προϋποθέσεις αλληλεγγύη και αλληλοσεβασμός, χάρισμά σας και να την χαίρεστε.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 20, 2012, 12:56:14 μμ
Κατσε ρε συ... απολυτα σεβαστο ειναι το δικαιωμα επιλογης για τις d.i.y. μπαντες να αρνηθουνε να συμμετασχουνε σε οποιαδηποτε διοργανωση με χορηγους σε μαγαζια κλπ και να απεχουν παντελως απο τις εν λογω συναυλιες. που ειναι το κακο δηλαδη να υποστηριζεις με εργα κ οχι μονο με λογια τα πιστευω σου, την ιδεολογια σου και να γουσταρεις να συμμετασχεις μονο σε αυτο-οργανωμενες φασεις χωρις αντιτιμο, μακρια απο promoters, μεσαζοντες, νταβατζιλικι μαγαζιων και σεκιουριταδων? που ειναι το κακο?? προς τιμην τους τα παιδια δεν ξεπουλησανε τα πιστευω τους. δλδ πρεπει να θεωρηθει μη αλληλεγγυο το να μπουν κ αυτοι σε ενα συστημα που απεχει πολυ απο την αυτο-οργανωση? επειδη "ετσι πρεπει"? ο καθενας κανει τις επιλογες του κ καλο ειναι να τις δικαιολογει με την οποια σταση του. γτ να δεχτει ο καθενας/μια που παλευει για καποιες αξιες, μακρια απο την εμπορικη λογικη του "θεαματος" με αντιτιμο, να παρει μερος σε κατι που δεν τον εκφραζει? αν δεχοντουσαν να παιξουν σε μαγαζι-με οτι σημαινει αυτο-απλα κ αυτοματα ΔΕΝ θα ηταν do it yourself.

επειδη καποιοι δεν τσεπωσαν φραγκα κλπ σημαινει πως πρεπει να χλευαζουν την d.i.y. αισθητικη/κουλτουρα λασπολογωντας τον χωρο κ μειωνοντας οσους δε γουσταρουν κανεναν πανω απο το κεφαλι της αυτο-εκφρασης τους κ οι αποψεις τους να μενουν αναπαντητες? δεν καταλαβα.. φυσικα και θα απαντηθουνε και θα αντιμετωπιστουνε οπως τους αξιζει. αυτα προς promoters...

Οσο για την επιλογη του να παιξει καποιο σχημα η αυτονομος δημιουργος σε μαγαζι ειναι ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΗ. Υπαρχει και το "ΟΧΙ". Εννοω πως ολοι πορευονται συμφωνα με τις επιλογες που εχουν κανει καποια η καποιες στιγμες στην πορεια του χρονου-το χουν πουλησει η οχι-κ συμφωνα με αυτες υπαρχει κ η αναλογη αντιμετωπιση. κ οποιος/α δε γουσταρει, οκ ας στηριξει οποια φαση θελει. αυτα για να μη μπερδευονται καποιες εννοιες κ για να μην συγχεονται οροι και στασεις ζωης... λιγοι και καλοι.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 20, 2012, 04:45:05 μμ
Φυσικά και είναι σεβαστή η επιλογή της οποιασδήποτε μπάντας να μην παίζει σε κάποιο μαγαζί, παρά μόνο σε αυτο-οργανωμένες συναυλίες. Και δεν ξέρω τι κατάλαβες από αυτά που είπα. Δεν διαφωνώ με την αυτοδιαχείριση και την προσπάθεια όλων όσων παλεύουν γι' αυτό. Ίσα-ίσα που βοηθώ κι εγώ όσο μπορώ τέτοια εγχειρήματα και σέβομαι όλους όσους πράττουν το ίδιο. Και όλα τα πράγματα δεν μπορούν να είναι απλώς καλά ή κακά, κάποια έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους. Και αν θέλεις μπορώ να σου εκφράσω την άποψή μου για το ποια είναι αυτά όσον αφορά το δίπολο μαγαζιά/αυτο-οργανωμένα στέκια και καταλήψεις. Αλλά το να κατηγοριοποιήσεις μία πάντα με μόνο κριτήριο το αν παίζει σε μαγαζί ή όχι, το θεωρώ το λιγότερο ανόητο.

Το να προσπαθείς να κάνεις πράξεις τα λόγια σου και τα πιστεύω σου, όχι μόνο δεν είναι κακό, αλλά είναι μονόδρομος αν θέλεις ζήσεις το όνειρό σου. Στα λόγια είναι όλα εύκολα, το θέμα είναι τι γίνεται στη πράξη. Αλλά για τη συγκεκριμένη περίπτωση δεν κατάλαβα, ποια είναι τα πιστεύω που προδόθηκαν από τους Panx Romana;

Ποιος είπε ότι είναι κακό να μην πάρει κάποιος μέρος σε κάτι που δεν τον εκφράζει; ίσα-ίσα που στη περίπτωση που αναφέρεται στο κείμενο, ένα συγκρότημα (Εν Ψυχρώ) δημοσιοποίησε ένα κείμενο ενάντια σε κάτι το οποίο έπραξε ένα άλλο (Panx Romana), με φόντο την DIY λογική, που την έχουν καταντήσει Θεό, τον οποίο έτσι και απαρνηθείς θα καείς στη κόλαση.

Το Do It Yourself, όπως έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα, καθένας το ερμηνεύει διαφορετικά. Αλλά ας υποθέσουμε πως συμφωνούμε για το τί ακριβώς είναι αυτό. Το βασικό πρόβλημά μας ποιο είναι; Αν μία μπάντα είναι ή όχι DIY; Άσε που πολλοί από αυτούς που πίνουν νερό στο όνομά του και διαχωρίζουν τους ανθρώπους ή τις μπάντες ή το οτιδήποτε άλλο με βάση αυτό, μπορεί να ήταν και αγέννητοι όταν γινόταν πράξη από πολλούς και μάλιστα κάτω από πολύ πιο δύσκολες συνθήκες.

Εννοείται πως καθένας μπορεί να στηρίξει οτιδήποτε τον εκφράζει, αλλά μένοντας κολλημένοι σε πράγματα ανούσια, βάζωντας ταμπέλες και προσπαθώντας να προσαρμόσουμε συνειδήσεις σε προκατασκευασμένα καλούπια, απομονώνοντας το διαφορετικό, τότε δεν ξέρω που βαδίζουμε.

Ας μην διαβούμε μονοπάτια που οδηγούν στην αυτοφίμωση και την περιθωριοποίηση εις το όνομα του οποιουδήποτε δόγματος. Δεν έχουμε την πολυτέλεια αυτή..


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 20, 2012, 05:08:02 μμ
Εγώ πάντως συμφωνώ απόλυτα με τη στάση των συντρόφων και μακάρι αυτό να γίνετε ακόμα πιο συχνά τόσο από μπάντες όσο και από πολιτικές ομάδες. Μπορεί πρακτικά όντως η Panx Ρομανα να μην ακολούθησαν το δρόμο του d.i.y μιας και ξεκίνησαν σε άλλες εποχές και με άλλα δεδομένα. Αυτό όμωσ που είναι άκρως σημαντικό είναι να διαχωριστεί το βιοποριστικό κομμάτι από την πολιτικοποιημένη έκφραση που σήμερα τείνει να γίνει ένα και το αυτό. Ειδικότερα όταν μιλάμε για μουσικές υποκουλτούρες όπως το πανκ. Δεν υπάρχει θεοποίηαη σε τίποτα ούτε δογματισμός, αλλά αντιθέτως, αγώνας για να διατηρηθούν ακέραιες οι δομές που τόσα χρόνια χτίζουμε


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 20, 2012, 05:36:55 μμ
convicted, κατ' αρχας το διπολο μαγαζια-αυτο-οργανωση κ τις διαφορες τους τις ξερω πολυ καλα μιας κ ασχολουμαι απο το 94 με το underground, το d.i.y., κ εχοντας παιξει στο παρελθον σε αυτοδιαχειριζομενες συναυλιες με αρκετα σχηματα τα οποια δεν χρειαζεται να αναφερω γτ δεν απασχολει κανεναν ποιος ειμαι κ τι εχω κανει.

δεν ειναι καθολου ανοητο αλλα ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ο διαχωρισμος γτ υπαρχουν καποιες δομες... πες το οπως θες αλλα μην μου βαφτιζει κ ο καθενας ως do it yourself (aka το κανεις γαμημενα ΜΟΝΟΣ σου κ οχι με βοηθους καθε παπαρι που εμπορευεται πραγματα. ειτε αυτο ειναι ενα λαιβ, ειτε artwork, ειτε διανομη οριζοντια χωρις μεσαζοντες, υπαλληλους κλπ), βαφτισε το κατι αλλο αλλα οχι d.i.y. γτ ολοι πουλανε d.i.y. μου φαινεται κ παιζουν κ σε κανα μαγαζακι αμα λαχει... (δεν παει προσωπικα ε)

θεοι και αφεντες στο d.i.y. επισης δεν υπαρχουν κ αν υπαρχουν ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΓΑΜΗΘΟΥΝΕ. ειτε βγαλει καποιος ενα κομματι ειτε 30 αλμπουμ d.i.y. απο μενα θα αντιμετωπιστει με τον ιδιο σεβασμο.

επισης αδερφε, μη ξεχνας πως γραφεις σε φορουμ που λεγεται diy, σε section που λεγεται αυτο-οργανωση κ ειδικοτερα σε συζητησεις/πρακτικες αυτοοργανωσης.

δεν ειναι ειρωνικο το υφος μου, μην το παρεξηγησεις , ουτε σε ξερω προσωπικα ωστε να σε κρινω, ουτε σε κρινω, απλα καποια πραγματα που οριζουν κατι δε γινεται να τα ταμπελοποιουν καποιοι αναλογως τα συμφεροντα τους ανα πασα στιγμη, δλδ τη μια να παιζουν αυτοοργανωμενα λαιβ κ την αλλη σε μαγαζια... τη μια να δινουν cds χωρις, κ την αλλη με αντιτιμο..


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 12:06:14 πμ
Παράθεση από: javaspa
Εγώ πάντως συμφωνώ απόλυτα με τη στάση των συντρόφων και μακάρι αυτό να γίνετε ακόμα πιο συχνά τόσο από μπάντες όσο και από πολιτικές ομάδες.

Τι ακριβώς να γίνεται, δηλαδή; Κάθε φορά που είναι να παίξει μία πανκ ή άλλου είδους μπάντα σε μαγαζί, να βγαίνουν και να τους κράζουν επειδή δεν πράττουν όπως νομίζουν αυτοί πως είναι πρέπον;

Παράθεση από: javaspa
Μπορεί πρακτικά όντως η Panx Ρομανα να μην ακολούθησαν το δρόμο του d.i.y μιας και ξεκίνησαν σε άλλες εποχές και με άλλα δεδομένα.

Έτσι από περιέργεια, από που πρωτοάκουσες και έμαθες τον όρο D.I.Y.; Επίσης, μία μπάντα η οποία κάνει συνεχώς λάιβ σε καταλήψεις/στέκια αφιλοκερδώς, συμμετέχει σε εκδηλώσεις αλληλεγγύης, κυκλοφορεί μόνη της το υλικό της δωρεάν, αλλά ταυτόχρονα παίζει και σε μαγαζιά, την θεωρείς D.I.Y ή όχι; Και δεν μιλάω για κάποια συγκεκριμένη μπάντα, γενικά μιλάω...

Παράθεση από: javaspa
Αυτό όμωσ που είναι άκρως σημαντικό είναι να διαχωριστεί το βιοποριστικό κομμάτι από την πολιτικοποιημένη έκφραση που σήμερα τείνει να γίνει ένα και το αυτό.

Και για ποιο λόγο είναι σημαντικό να διαχωριστεί το βιοποριστικό κομμάτι από την πολιτικοποιημένη έκφραση; Το να μπορείς να επιβιώνεις εκδηλώνοντας τις μουσικές και κοινωνικοπολιτικές σου ανησυχίες και επικοινωνώντας με τους συνανθρώπους σου το θεωρείς non-politically correct; Ακόμη κι εγώ που στο λέω μπορεί να μην θέλω να τα μπλέξω και να προτιμώ να κάνω κάτι άσχετο για βιοποριστικούς λόγους, αλλά εσύ ας πούμε, πιστεύεις πως είναι προτιμότερο να επιβιώνεις δουλεύοντας στην αποθήκη του ΙΚΕΑ (τυχαίο παράδειγμα) συνεισφέροντας έτσι στα κέρδη του;

Για παράδειγμα ο Άσιμος πληρεί (ή καλύτερα πληρούσε) τις προϋποθέσεις που ζητάς για να τον συμπεριλάβεις στην D.I.Y. λογική σου; Και άσε που αν αυτό για το βιοποριστικό κομμάτι το ανέφερες για τους Panx Romana, τότε δεν έχεις καμιά επαφή με την πραγματικότητα.

Και αν με ρωτάς προσωπικά, μακάρι να φτάσουμε να κάνουμε τα πάντα μόνοι μας, όπως μας αρέσει, χωρίς τη διαμεσολάβηση κανενός. Με μοναδικό μέσο την συνεργασία και την αλληλεγγύη με τους γύρω μας. Εννοείτε πως είναι προτιμότερο και αυτό επιθυμούμε. Αλλά όχι και να κατηγορούμε μία μπάντα και να θεωρούμε πως ξεπουλήθηκε, επειδή τόλμησε να παίξει σε ένα μαγαζί.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 12:46:08 πμ
Παράθεση από: javaspa
Εγώ πάντως συμφωνώ απόλυτα με τη στάση των συντρόφων και μακάρι αυτό να γίνετε ακόμα πιο συχνά τόσο από μπάντες όσο και από πολιτικές ομάδες.

Τι ακριβώς να γίνεται, δηλαδή; Κάθε φορά που είναι να παίξει μία πανκ ή άλλου είδους μπάντα σε μαγαζί, να βγαίνουν και να τους κράζουν επειδή δεν πράττουν όπως νομίζουν αυτοί πως είναι πρέπον;

Παράθεση από: javaspa
Μπορεί πρακτικά όντως η Panx Ρομανα να μην ακολούθησαν το δρόμο του d.i.y μιας και ξεκίνησαν σε άλλες εποχές και με άλλα δεδομένα.

Έτσι από περιέργεια, από που πρωτοάκουσες και έμαθες τον όρο D.I.Y.; Επίσης, μία μπάντα η οποία κάνει συνεχώς λάιβ σε κακαλήψεις/στέκια αφιλοκερδώς, συμμετέχει σε εκδηλώσεις αλληλεγγύης, κυκλοφορεί μόνη της το υλικό της δωρεάν, αλλά ταυτόχρονα παίζει και σε μαγαζιά, την θεωρείς D.I.Y ή όχι; Και δεν μιλάω για κάποια συγκεκριμένη μπάντα, γενικά μιλάω...

Παράθεση από: javaspa
Αυτό όμωσ που είναι άκρως σημαντικό είναι να διαχωριστεί το βιοποριστικό κομμάτι από την πολιτικοποιημένη έκφραση που σήμερα τείνει να γίνει ένα και το αυτό.

Και για ποιο λόγο είναι σημαντικό να διαχωριστεί το βιοποριστικό κομμάτι από την πολιτικοποιημένη έκφραση; Το να μπορείς να επιβιώνεις εκδηλώνοντας τις μουσικές και κοινωνικοπολιτικές σου ανησυχίες και επικοινωνώντας με τους συνανθρώπους σου το θεωρείς non-politically correct; Ακόμη κι εγώ που στο λέω μπορεί να μην θέλω να τα μπλέξω και να προτιμώ να κάνω κάτι άσχετο για βιοποριστικούς λόγους, αλλά εσύ ας πούμε, πιστεύεις πως είναι προτιμότερο να επιβιώνεις δουλεύοντας στην αποθήκη του ΙΚΕΑ (τυχαίο παράδειγμα) συνεισφέροντας έτσι στα κέρδη του;

Για παράδειγμα ο Άσιμος πληρεί (ή καλύτερα πληρούσε) τις προϋποθέσεις που ζητάς για να τον συμπεριλάβεις στην D.I.Y. λογική σου; Και άσε που αν αυτό για το βιοποριστικό κομμάτι το ανέφερες για τους Panx Romana, τότε δεν έχεις καμιά επαφή με την πραγματικότητα.

Και αν με ρωτάς προσωπικά, μακάρι να φτάσουμε να κάνουμε τα πάντα μόνοι μας, όπως μας αρέσει, χωρίς τη διαμεσολάβηση κανενός. Με μοναδικό μέσο την συνεργασία και την αλληλεγγύη με τους γύρω μας. Εννοείτε πως είναι προτιμότερο και αυτό επιθυμούμε. Αλλά όχι και να κατηγορούμε μία μπάντα και να θεωρούμε πως ξεπουλήθηκε, επειδή τόλμησε να παίξει σε ένα μαγαζί.

μιλαω φιλικα,  :)

εγω πιστευω στην πρωτη παραθεση πως οχι, με το κραξιμο δε βγαινει τπτ, απλα τσαμπα σαλιο κ ξεκατινιασμα. με το να ριξει καποιος/α το επιπεδο του κ να μην προβαλλει στον αντιποδα επιχειρηματα που να εχουν κατι να πουν δεν μπορεις να πεισεις τον αλλο. καλυτερος θανατος ειναι η αδιαφορια εξαλλου κ οχι μπαχαλα ανευ ουσιας..

δε θεωρω ως d.i.y. σε καμια περιπτωση μια μπαντα που εμπλεκεται εστω κ σε ενα βαθμο (δεν εχει σημασια το ποσοστο) σε ενεργειες που ερχονται σε πληρη αντιθεση με τη φυση της αυτοοργανωσης (d.i.y.). ακομα κ μπαντες που ειναι σε δισκογραφικες εταιριες για να μιλησω πιο γενικα πχ ηχογραφουν diy τα albums τους, κ το συμβολαιο τους μιλαει μονο για διανομη σε μαγαζια/promotion/κλεισιμο tours/merchandise Κλπ.. αυτο σημαινει πως ειναι diy? οχι βεβαια.

στην τριτη παραθεση διαφωνω στο οτι πρεπει να μπει εστω κ το παραμικρο αντιτιμο στην πολιτικοποιημενη μουσικη κ ειδικοτερα αν οι στιχοι κ η περαιτερω σταση του/των δημιουργου/ων πραγματευονται καποιες αξιες που σιγουρα για καποιους ειναι ιερες - αν φυσικα δεν το βλεπουν σα μοδα (πχ οτι "πουλανε" καποια πραγματα κ μιλωντας γι αυτα θα ικανοποιουν ενα μερος του εγω τους οπως εγωισμος, ατομικισμος, κ γενικοτερα θα δινουν λογο υπαρξης στον μιζερο κομπλεξικο εαυτο τους βγαζοντας νεα αλμπουμς (ανουσιοτητα σε ολο της το μεγαλειο κ ψευτια δλδ μετα απο ενα σημειο) κ στα πλαισια καθε κυκλοφοριας να παιζουν λαιβ -οχι γτ θα το νοιωθουν- αλλα για αισθανονται καλα απο την αποδοχη του κοσμου κ μες στα μουσικα δρωμενα. αυτα ειναι μαλακιες για μενα. - δεν μπορει καποιος/α/οι να πουλαει ουτε να "πουλαει" δρομο κ αξιες δρομου μιλωντας για δρομο, κ αυτο γτ ειναι συναισθημα, ψυχη, κ αυτη δεν πουλιεται, μονο βιωνεται σε πορειες, μπαχαλα, εξεγερσεις οπως τον δεκεμβρη του 08 κλπ. εγω προσωπικα δεν μπορω ιδεολογικα αλλα κ ηθικα να κοστολογησω ουτε τη φωνη της ψυχης μου ουτε αυτο για το οποιο σε αρρηκτη σχεση αφου μιλαμε για πολιτικοποιημενη εκφραση μαχομαι: την απολυτη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ κ ΙΣΟΤΗΤΑ.

γι αυτο που λες στο τελος, ναι, ειναι εφικτο να υπαρχει αυτοεκφραση διχως ΚΑΝΕΝΟΣ τη διαμεσολαβηση. μιλαω για θεματα συνθεσης/εκτελεσης/σχεδιασμο του layout/artwork/διανομη/αυτοοργανωμενες συναυλιες (κ για να γελασουμε, φωτια κ στα ΕΛΤΑ, που μας εχουν ξεφραγκιασει να στελνουμε cds!!! TOTE θα ειναι diy στην απολυτη μορφη του! :P :P :P ;D ;D ;D)

ωραιο θεμα, γουσταρω. ας ακουστουν κ αλλες γνωμες,


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 01:44:02 πμ
Παράθεση από: μαύρο_άλφα
convicted, κατ' αρχας το διπολο μαγαζια-αυτο-οργανωση κ τις διαφορες τους τις ξερω πολυ καλα μιας κ ασχολουμαι απο το 94 με το underground, το d.i.y., κ εχοντας παιξει στο παρελθον σε αυτοδιαχειριζομενες συναυλιες με αρκετα σχηματα τα οποια δεν χρειαζεται να αναφερω γτ δεν απασχολει κανεναν ποιος ειμαι κ τι εχω κανει.


Από την στιγμή που ασχολείσαι από το '94, έχεις μια άλφα εμπειρία, γνωρίζεις πως τα μέσα δεν ήταν τότε τα ίδια με τα σημερινά και υπάρχουν αρκετές διαφορές σε πολλά πράγματα. Πάντως ειλικρινά, χαίρομαι που συνεχίζεις να ασχολείσαι.

Παράθεση από: μαύρο_άλφα
δεν ειναι καθολου ανοητο αλλα ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ο διαχωρισμος γτ υπαρχουν καποιες δομες... πες το οπως θες αλλα μην μου βαφτιζει κ ο καθενας ως do it yourself (aka το κανεις γαμημενα ΜΟΝΟΣ σου κ οχι με βοηθους καθε παπαρι που εμπορευεται πραγματα. ειτε αυτο ειναι ενα λαιβ, ειτε artwork, ειτε διανομη οριζοντια χωρις μεσαζοντες, υπαλληλους κλπ), βαφτισε το κατι αλλο αλλα οχι d.i.y. γτ ολοι πουλανε d.i.y. μου φαινεται κ παιζουν κ σε κανα μαγαζακι αμα λαχει... (δεν παει προσωπικα ε)

Εγώ θα ήθελα να τα κάνουμε όλα γαμημένα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, βοηθώντας ο ένας τον άλλο και προσφέροντας ο καθένας τη διαφορετικότητά του, τις γνώσεις του, τις εμπειρίες του, τη φαντασία του.

Μιλάς για κάποια παπάρια που εμπορεύονται πράγματα. Πάντως φίλε μου, πιστεύω πως κι εσύ ο ίδιος δεν βάζεις στην ίδια μοίρα κάποιον που εμπορεύεται και πουλάει ψωμί στον φούρνο που έχει ανοίξει στη γειτονιά σου μαζί με αυτούς που εμπορεύονται σάρκα, ναρκωτικά, όπλα και πλουτίζουν εκμεταλλευόμενοι συνανθρώπους μας πουλώντας τους θάνατο. Εμπόριο από εμπόριο και χρήμα από χρήμα διαφέρουν. Και φυσικά για τα μηχανήματα που θα νοικιάσεις για τις ανάγκες μιας αυτο-οργανωμένης συναυλίας, κάποιος θα πληρωθεί. Εδώ δεν επεμβαίνει το D.I.Y. υποσυνειδήτο; Γιατί δεν φτιάχνεις τα μηχανήματα μόνος σου;

Για το artwork που ανέφερες, αν εσύ έχεις μία μπάντα και θέλεις ένα εξώφυλλο να ταιριάζει με τη θεματολογία του μουσικού και στιχουργικού μέρους και το δώσεις σε ένα φίλο σου να το σχεδιάσει επειδή σχεδιάζει καλά ή αν το δώσεις σε κάποιον που σχεδιάζει για βιοποριστικούς λόγους, μιας και είχε την έφεση στο σχέδιο και επέλεξε να ασχοληθεί με αυτό, και πάρει ένα αντίστοιχο χρηματικό ποσό, η μπάντα σου δεν θεωρείται D.I.Y.;

Το χαρτί που θα χρησιμοποιηθεί για το βιβλιαράκι του CD που θα το κόψεις στο τυπογραφείο δεν θα πρέπει να πληρωθεί; Μπορείς να πάρεις αν σε βολεύει κόλλες Α4, να τις κόψεις ανάλογα και να τις διπλώσεις, να σχεδιάσεις το εξώφυλλο, να γράψεις τους στίχους και να τα κάνεις όλα μόνος σου. Το στυλό όμως που θα χρησιμοποιήσεις και το χαρτί πάλι δεν θα τα έχεις φτιάξει μόνος σου!

Tα CD ή τα βινύλια που θα κόψεις θα τα παραγγείλεις από κάποιο εργοστάσιο, και θα πληρώσεις ξανά. Και μάλιστα πολλές φορές θα χρειαστεί να τα προπληρώσεις όλα! Γι' αυτό και ζητάς τη βοήθεια από ένα φίλο σου που τρέχει ένα ντίστρο και σε βοηθάει με κάποιο ποσό και του δίνεις τον αριθμό των κομματιών που του αντιστοιχεί, τα οποία και θα δώσει μέσα από τη διανομή του. Δεν είσαι D.I.Y. μπάντα τώρα; Φυσικά και είσαι και αν δεν υπήρχαν όλα τα προηγούμενα βήματα δεν θα μπορούσε να υπάρξει εξέλιξη. Και για όσο υπάρχουν οι κανόνες που μπαίνουν από πολλούς, τα πράγματα θα παραμένουν στάσιμα και η μετριότητα θα συνεχίζεται. Και δυστυχώς δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντοχές να παλεύουν μάταια, κάτω από αντίξοες συνθήκες. Εγώ είμαι της γνώμης πως ο μόνος μάταιος αγώνας είναι αυτός που δεν δόθηκε και πως αξίζει να παλέψουμε για να κάνουμε τα όνειρά μας πραγματικότητα. Γι 'αυτό και δεν θέλω να βάζω εμπόδια στην προσπάθεια για την πραγματοποίησή τους.

Όσο για το αντίτιμο με το οποίο δίνουν το υλικό τους οι μπάντες για το οποίο γράφεις στο τέλος του μηνύματός σου, το θεωρείς ντε και καλά κακό από την στιγμή που υπάρχουν έξοδα για όργανα/πρόβες/ηχογραφήσεις/έκδοση CD-δίσκου-κασσέτας; Κι επειδή πιστεύω πως γνωρίζεις για τί χρήματα μιλάμε, αν όλα αυτά κάθε νέα μπάντα αναγκάζεται να τα βάζει όλα από τη τσέπη της, καταλαβαίνεις πως είναι πολύ πιθανόν να απογοητευτούν τα μέλη της και να μην συνεχίσουν παραπέρα.

Σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνετε στο D.I.Y. κανονικά θα έπρεπε να χρησιμοποιείτε μόνο πράγματα που έχετε φτιάξει αποκλειστικά εσείς. Πράγμα αδύνατο στον κόσμο που ζούμε, δυστυχώς.

Χαίρομαι πάντως για τις κουβέντες που ανταλλάσσουμε.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 02:16:45 πμ
στο αντιτιμο ημουν, ειμαι κ θα παραμεινω κατα αδερφε γτ σαν μαυρο Α, ειναι κατι το οποιο θελω να πολεμηθει κ να εξαφανιστει παντελως. η μουσικη κ ακομα περισσοτερο η πολιτικοποιημενη πρεπει να διατιθεται σε ολους χωρις αντιτιμο. πολλοι κ ειδικοτερα στις μερες μας δεν εχουν χρηματα να περισσευουν για να στηριζουν ΟΛΗ την φαση η το ποσοστο που θα τους ενδιεφερε. δεν ειναι ασχημο καποιος πχ να θελει ενα cd μου κ εγω να ειχα -υποθετικα μιλωντας-ενα αντιτιμο κ να μην μπορουσε να το διαθεσει? εχω βρεθει σε αυτη τη θεση του να μην εχω για ενα cd που ηθελα κ ηταν ΠΟΛΥ ασχημο το συναισθημα... αυτο το συναισθημα -της ντροπης, να το ζητησω να μου το δωσει τσαμπα (κ αν θα μου το δινε)- δε θελω να το νοιωσουν κ αλλοι-προσωπικα μιλαω κ σιγουρα κ αλλοι σκεφτονται ετσι. ενα αυτο.

οι μπαντες αν παιζουν απο τη ψυχη τους ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΟΥΝ ΠΟΤΕ. γιατι ειναι η φλογα που μας κινει φιλε κ οχι το παραδακι (που προσωπικα τα μετραω κ δε μου βγαινουν κ ολοενα μειωνονται). δε παιζει καποιος/α για καριερα, ουτε για "fans", παιζει για κατι ανωτερο. προσωπικα η φαση με το Α μου χει στοιχισει παρα πολυ οικονομικα, αν βαλεις επιπλεον κ οτι εδω που ζω δεν εχω καταλληλο εξοπλισμο για ηχογραφησεις κ πρεπει να κατεβαινω αθηνα σποραδικα οποτε μπορω που για μενα ειναι γαμησι λογω υποχρεωσεων, δουλειας κλπ για να γραφω, αστο... πακετο χοντρο που λενε αλλα προσωπικα χεστηκα, αν δε βγει οποτε θα θελα, θα βγει σιγουρα αργοτερα κ οπως θελω εγω.

αυτο που λες "Εγώ θα ήθελα να τα κάνουμε όλα γαμημένα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, βοηθώντας ο ένας τον άλλο και προσφέροντας ο καθένας τη διαφορετικότητά του, τις γνώσεις του, τις εμπειρίες του, τη φαντασία του." συμφωνοι, αυτο ειναι το επιθυμητο, η πολυποθητη ουτοπια για την οποια αγωνιζομαστε. αλλα δε νομιζεις πως με το αντιτιμο απαγορευεις ακομα κ την σκεψη η τη δυνατοτητα να γνωρισει εστω καποιος?

επισης, αυτα που λες για το χαρτι, στυλο κλπ κ εγω αστειευτηκα λεγοντας για τα ΕΛΤΑ (τα οποια πληρωνονται για την αποστολη των cds). το να στειλω πχ ενα cd στον ευρο πηγαινοντας το με τα ποδια απλα ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ  ;D ;D ;D , το να καταφερω ομως να μην εμπλακει στην συνθεση/δημιουργια/αναπαραγωγη/προωθηση (με καθε τροπο)/διανομη του κανενας μεσαζοντας η καιροσκοπος wannabe manager μειωνοντας συνειδητα το κοστος παραγωγης αλλα και διανομης στον μεγιστο βαθμο σιγουρα για εμενα αποτελει αξιοπρεπη σταση κ φυσικα μη εμπορικη-απο τη στιγμη που κατι δεν εχει αντιτιμο ειναι αυτοματα μη εμπορευσιμο-


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 03:54:54 πμ
στο αντιτιμο ημουν, ειμαι κ θα παραμεινω κατα αδερφε γτ σαν μαυρο Α, ειναι κατι το οποιο θελω να πολεμηθει κ να εξαφανιστει παντελως. η μουσικη κ ακομα περισσοτερο η πολιτικοποιημενη πρεπει να διατιθεται σε ολους χωρις αντιτιμο. πολλοι κ ειδικοτερα στις μερες μας δεν εχουν χρηματα να περισσευουν για να στηριζουν ΟΛΗ την φαση η το ποσοστο που θα τους ενδιεφερε. δεν ειναι ασχημο καποιος πχ να θελει ενα cd μου κ εγω να ειχα -υποθετικα μιλωντας-ενα αντιτιμο κ να μην μπορουσε να το διαθεσει? εχω βρεθει σε αυτη τη θεση του να μην εχω για ενα cd που ηθελα κ ηταν ΠΟΛΥ ασχημο το συναισθημα... αυτο το συναισθημα -της ντροπης, να το ζητησω να μου το δωσει τσαμπα (κ αν θα μου το δινε)- δε θελω να το νοιωσουν κ αλλοι-προσωπικα μιλαω κ σιγουρα κ αλλοι σκεφτονται ετσι. ενα αυτο.

Καλά κι εγώ θέλω να εξαφανιστεί το αντίτιμο από το υλικό μιας μπάντας και από παντού, αλλά ρε φίλε είμαστε στο εδώ και το τώρα και όχι σε έναν άλλον κόσμο φτιαγμένο όπως εμείς τον ονειρευόμαστε. Αν βγάλεις εσύ με την μπάντα σου ένα LP και δώσετε 1800 ευρώ για 500 κομμάτια (χώρια τα υπόλοιπα έξοδα για τα άλλα που είπαμε) γίνεται να το δώσεις χωρίς αντίτιμο; Όλοι πρέπει να συνεισφέρουν γιατί η μουσική είναι για όλους και για αυτό το λόγο υπάρχει το όποιο αντίτιμο, για να στηρίζεται η εκάστοτε μπάντα και η σκηνή γενικότερα.

Δυστυχώς, αυτά τα κολλήματα με το αντίτιμο έχουν αντίκτυπο στην ποιότητα που έλεγα στο προηγούμενο μήνυμα, μιας και οι περισσότερες μπάντες αρκούνται στο να κάνουν μία πρόχειρη ηχογράφηση, να μοιράζουν καμία 100-200-500 CD-r μέσα σε μία ζελατίνα και το πολύ κανένα πρόχειρο εξώφυλλο. Μιας και δεν υπάρχει η δυνατότητα για κάτι περισσότερο. Για να έχεις στα χέρια σου μία κανονική κυκλοφορία σε φυσική μορφή, χρειάζονται χρήματα τα οποία μόνο με την συνεισφορά όλων μπορούν να εξασφαλιστούν.

Και φυσικά και είναι άσχημο το να θέλεις κάτι πολύ και να μην μπορείς να το έχεις. Και εννοείται πως αν κάποιος θέλει να αποκτήσει το CD που κυκλοφόρησα με την μπάντα μου ή τον δίσκο ή οτιδήποτε κι αν είναι αυτό, θα του το δώσω και χωρίς αντίτιμο. Κι θα δώσω και 2 και 3 και 10 κομμάτια αν χρειαστεί. Όμως όλα είναι αδύνατον. Και δεν μιλάμε πως μένει κέρδος με το αντίτιμο το οποίο δίνεις το υλικό, απλά παίρνεις πίσω αυτά που διέθεσες, και προχωράς. Μόνο έτσι υπάρχει πρόοδος. Εκτός φυσικά αν κάποιοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να κυκλοφορήσουν κάτι με δικά τους χρήματα και δεν τους ενδιαφέρει να τα πάρουν πίσω και το δίνουν χωρίς αντίτιμο. Αυτό είναι άλλο θέμα, όπως και αν αποφασιστεί να διατεθεί κάποιο ποσό από το ταμείο κάποιας συλλογικότητας ή κάποιας ομάδας ανθρώπων.

οι μπαντες αν παιζουν απο τη ψυχη τους ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΟΥΝ ΠΟΤΕ. γιατι ειναι η φλογα που μας κινει φιλε κ οχι το παραδακι (που προσωπικα τα μετραω κ δε μου βγαινουν κ ολοενα μειωνονται). δε παιζει καποιος/α για καριερα, ουτε για "fans", παιζει για κατι ανωτερο. προσωπικα η φαση με το Α μου χει στοιχισει παρα πολυ οικονομικα, αν βαλεις επιπλεον κ οτι εδω που ζω δεν εχω καταλληλο εξοπλισμο για ηχογραφησεις κ πρεπει να κατεβαινω αθηνα σποραδικα οποτε μπορω που για μενα ειναι γαμησι λογω υποχρεωσεων, δουλειας κλπ για να γραφω, αστο... πακετο χοντρο που λενε αλλα προσωπικα χεστηκα, αν δε βγει οποτε θα θελα, θα βγει σιγουρα αργοτερα κ οπως θελω εγω.

Προφανώς και είναι η φλόγα που μας κινεί και όχι κάτι άλλο. Αλλά όπως λες κι εσύ προσπαθείς μόνος σου και δεν έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό ας πούμε και δεν μπορείς να εξωτερικεύσεις στους γύρω σου τα συναισθήματα που αποτυπώνεις και εξωτερικεύεις μέσω της μουσικής, των στίχων σου, των ζωγραφιών σου ή οτιδήποτε άλλο.

αλλα δε νομιζεις πως με το αντιτιμο απαγορευεις ακομα κ την σκεψη η τη δυνατοτητα να γνωρισει εστω καποιος?

Φίλε μου πλέον με τους υπολογιστές και το ίντερνετ ο καθένας έχει πρόσβαση στο οτιδήποτε τον ενδιαφέρει. Και φυσικά αν εγώ ο ίδιος έβγαζα κάτι θα το μοίραζα ελεύθερα στο διαδίκτυο και σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφερόταν να αποκτήσει το όποιο υλικό στη φυσική του μορφή θα έδινε το συμβολικό αντίτιμο, όποιο κι αν ήταν αυτό για να στηρίξει και αυτός από την μεριά του την όλη προσπάθεια. Άσε που το υλικό που μοιράζεται χωρίς αντίτιμο δεν τυχαίνει πολλές φορές και της καλύτερης αντιμετώπισης. Έχει να κάνει και με την ποιότητα που έλεγα νωρίτερα και με το πόσο πρόχειρο είναι. Συμβαίνει αρκετές φορές εισερχόμενος κάποιος σε κάποιο στέκι να δει το πάγκο με το όποιο υλικό. Παίρνει το CD της τάδε μπάντας μιας και είναι χωρίς αντίτυπο και μπορεί μέχρι να γυρίσει στο σπίτι να το έχει πετάξει κιόλας.

Κάτι αντίστοιχο που γινόταν στη φοιτητική λέσχη που πήγαινα για φαγητό: κάτα την έξοδο εκεί που αφήνουν τους δίσκους συνήθως ένα μεγάλο ποσοστό από τους δίσκους περιείχαν πιάτα άθικτα γεμάτα με φαγητό, δηλαδή τα έπαιρναν κάποιοι στην είσοδο, πάντα ό,τι περισσότερο μπορούσαν μιας και ήταν τζάμπα, ακόμη και αν δεν τους αρέσε κάποιο συγκεκριμένο φαγητό και ενώ ξέραν ότι δεν θα το φάνε με αποτέλεσμα στο τέλος να καταλήγουν στα σκουπίδια. Πολλοί δεν έπαιρναν 1,2, ή 3 χαρτοπετσέτες, αλλά ολόκληρο ματσάκι, μιας και ήταν χωρίς αντίτιμο. Τέλος πάντων, ελπίζω να γίνεται κατανοητό το που το πάω.

Και φυσικά το ότι μπορεί κάποιος να πετάξει το όποιο υλικό σου, δεν είναι αρκετό ώστε να σε αποτρέψει από το να το μοιράσεις χωρίς αντίτιμο, αυτό είναι σίγουρο.

το να καταφερω ομως να μην εμπλακει στην συνθεση/δημιουργια/αναπαραγωγη/προωθηση (με καθε τροπο)/διανομη του κανενας μεσαζοντας η καιροσκοπος wannabe manager μειωνοντας συνειδητα το κοστος παραγωγης αλλα και διανομης στον μεγιστο βαθμο σιγουρα για εμενα αποτελει αξιοπρεπη σταση

Εντάξει, αν έχεις τα μηχανήματα και τους ανθρώπους που μπορούν να σε βοηθήσουν στην όλη διαδικασία εννοείτε πως είναι καλοδεχούμενο, αλλά αν δεν έχεις ούτε τα μηχανήματα ούτε τα μέσα και πληρώσεις, θεωρείς πως είναι αναξιοπρεπείς στάση;


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 09:54:02 πμ
Έχεις ένα ύφος επιθετικό και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Τέσπα, σε αυτά που ρωτάς:

Τι ακριβώς να γίνεται, δηλαδή; Κάθε φορά που είναι να παίξει μία πανκ ή άλλου είδους μπάντα σε μαγαζί, να βγαίνουν και να τους κράζουν επειδή δεν πράττουν όπως νομίζουν αυτοί πως είναι πρέπον;

Είναι άλλο πράγμα ένα μουσικό είδος από μια υποκουλτούρα. Το Ραπ και το Πανκ δεν είναι απλά μουσικά είδη, αλλά μια στάση ζωής που βγήκε μέσα από κοινωνικοπολιτικές και οικονομικές συνθήκες γι' αυτό και όποιος τα χρησιμοποιεί για να βγάλει λεφτά μέσα από αυτά, λειτουργεί εις βάρος των δομών τους και τους βασικού-αρχικού σκοπού τους

Έτσι από περιέργεια, από που πρωτοάκουσες και έμαθες τον όρο D.I.Y.; Επίσης, μία μπάντα η οποία κάνει συνεχώς λάιβ σε καταλήψεις/στέκια αφιλοκερδώς, συμμετέχει σε εκδηλώσεις αλληλεγγύης, κυκλοφορεί μόνη της το υλικό της δωρεάν, αλλά ταυτόχρονα παίζει και σε μαγαζιά, την θεωρείς D.I.Y ή όχι; Και δεν μιλάω για κάποια συγκεκριμένη μπάντα, γενικά μιλάω...

Το πως έμαθα το d.i.y είναι λίγο περίεργο όπως το θέτεις και φαίνεται σαν να το λες ειρωνικά. Όπως και να έχει το έμαθα μεσα από καταλήψεις πολλά χρόνια πριν και με τους πιο αγνούς (για εμένα πάντα) όρους.
Για το θέμα που λές περί μαγαζιών. Θυμάσαι τι είχε αναλύσει κάποτε η Βίλλα, ότι το κίνημα δεν θα γίνει ο μαλάκας που τοιχοκολεί και τρέχει εκδηλώσεις για να βγαίνουνε έτοιμες μπάντες. Αν θέλει κάποιος να βγάλει λεφτά μέσα από τη μουσική ας το κάνει ελεύθερα, αλλά να ξεκαθαρίσει τη θέση. Εξάλλου είναι τελείως αντιφατικό να μου μιλάει κάποιος για αυτοοργανωμένη μουσική η οποία έχει σαφής αντιεμπορευματικούς όρους και τον άλλο μήνα να παίζει σε μαγαζί δημιουργώντας κέρδος για το αφεντικό. Επιπρόσθετα διαιωνίζειτις λυστρικές εργασιακές σχέσεις που κυριαρχούν μέσα στα μαγαζιά, ενώ στην ουσία βάζει τρίτα άτομα (σερβιτόρες, μπαρ, καθαρίστριες, ηχολύπτες κ.λπ.) να δουλεύουν γι' αυτόν. Όλα αυτά σε σχέση με τις αλληλέγγυες σχέσεις που δημιουργούνται μέσα από τις αυτοοργανωμένες συναυλίες.

"Και για ποιο λόγο είναι σημαντικό να διαχωριστεί το βιοποριστικό κομμάτι από την πολιτικοποιημένη έκφραση; Το να μπορείς να επιβιώνεις εκδηλώνοντας τις μουσικές και κοινωνικοπολιτικές σου ανησυχίες και επικοινωνώντας με τους συνανθρώπους σου το θεωρείς non-politically correct; Ακόμη κι εγώ που στο λέω μπορεί να μην θέλω να τα μπλέξω και να προτιμώ να κάνω κάτι άσχετο για βιοποριστικούς λόγους, αλλά εσύ ας πούμε, πιστεύεις πως είναι προτιμότερο να επιβιώνεις δουλεύοντας στην αποθήκη του ΙΚΕΑ (τυχαίο παράδειγμα) συνεισφέροντας έτσι στα κέρδη του;"

οπότε είναι θέμα επιλογών, ή επιλέγεις να υποστηρίξεις με τα "μπούνια" που λέμε τις δομές και τον σκοπό μιας υποκουλτούρας, ή επιλέγεις να ζεις μέσα από τη μουσική αλλά χωρίς να μπλέκεις μέσα έννοιες d.i.y, αυτοοργάνωση, αντιεμπορευματικότητα κ.λπ. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα συντρόφων που -πολύ σωστά για εμένα-, παρότι ήτανε μέλη πολιτικοποιημένων συγκροτημάτων, έπαιχαν ως επαγγελματίες σε μαγαζιά, χωρίς όμως να χρησιμοποιούν το όνομα της μπάντας και να βαφτίζουν αυτό που κάνουν (ως βιοπορισμό) d.i.y.


Και αν με ρωτάς προσωπικά, μακάρι να φτάσουμε να κάνουμε τα πάντα μόνοι μας, όπως μας αρέσει, χωρίς τη διαμεσολάβηση κανενός. Με μοναδικό μέσο την συνεργασία και την αλληλεγγύη με τους γύρω μας. Εννοείτε πως είναι προτιμότερο και αυτό επιθυμούμε. Αλλά όχι και να κατηγορούμε μία μπάντα και να θεωρούμε πως ξεπουλήθηκε, επειδή τόλμησε να παίξει σε ένα μαγαζί.

Επειδή στη προτελευταία παράθεση μίλησες άσχημα, θα σου απαντήσω λίγο επιθετικά για το κλείσιμο.
Οι καιροί αλλάξανε και τα πράγματα εξελίχθηκαν. Έχουμε φτάσει στο σημείο που μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα μόνοι μας, χωρίς διαμεσολαβητές και αυτό φαίνεται εδώ και πολλά χρόνια μέσα από τις αντίστοιχες εκδηλώσεις
Αν κάποιος μεγάλωσε κάτω από δυσμενείς οικονομικές συνθήκες, έχει βιώσει έννοιες όπως αποκλεισμός και στέρηση, μπορεί απόλυτα να καταλάβει τη σημασία του να διαχωρίσεις ξεκάθαρα το κόσμο του d.i.y. από τον κόσμο της επιβίωσης, ώστε να μείνουν ζωντανοί και ανεκφύλιστοι οι όροι μιας υποκουλτούρας.. Αν κάποιος μεγάλωσε μέσα σε μία γυάλα έτοιμων κατακτήσεων τότε όχι μόνο δεν μπορεί να κατανοήσει την σημασία μιας υποκουλτούρας-αντιεμπορευματικής λογικής, αλλά μπορεί να στέκεται και επιθετικά απέναντί τους, βαφτίζοντάς τες υπερβολικές.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 11:24:08 πμ
Καλά κι εγώ θέλω να εξαφανιστεί το αντίτιμο από το υλικό μιας μπάντας και από παντού, αλλά ρε φίλε είμαστε στο εδώ και το τώρα και όχι σε έναν άλλον κόσμο φτιαγμένο όπως εμείς τον ονειρευόμαστε. Αν βγάλεις εσύ με την μπάντα σου ένα LP και δώσετε 1800 ευρώ για 500 κομμάτια (χώρια τα υπόλοιπα έξοδα για τα άλλα που είπαμε) γίνεται να το δώσεις χωρίς αντίτιμο; Όλοι πρέπει να συνεισφέρουν γιατί η μουσική είναι για όλους και για αυτό το λόγο υπάρχει το όποιο αντίτιμο, για να στηρίζεται η εκάστοτε μπάντα και η σκηνή γενικότερα.

φιλε, ξερω σε ποιον κοσμο ειμαστε, φυσικα κ γινεται να το δωσω χωρις αντιτιμο κ εγω κ αλλοι, ειναι οπως σου ειπα θεμα επιλογων κ στασης του πως βλεπει κανεις κ αντιλαμβανεται καποια πραγματα, προσωπικα εμενα δεν με νοιαζει να βιοποριστω απο την μουσικη ουτε και συντηρω αυτο που κανω μεσα απο αντιτιμα αλλα απο προσωπικο μοχθο. επισης δεν μου αρεσει να υπαρχει κανενα αντιτιμο μεταξυ στις σχεσεις των ανθρωπων. θα πληρωνες την κοπελα σου για να κανετε ερωτα? οχι βεβαια, εκτος κ αν καποιος εχει συνηθισει να πληρωνει κοπελες...

Δυστυχώς, αυτά τα κολλήματα με το αντίτιμο έχουν αντίκτυπο στην ποιότητα που έλεγα στο προηγούμενο μήνυμα, μιας και οι περισσότερες μπάντες αρκούνται στο να κάνουν μία πρόχειρη ηχογράφηση, να μοιράζουν καμία 100-200-500 CD-r μέσα σε μία ζελατίνα και το πολύ κανένα πρόχειρο εξώφυλλο. Μιας και δεν υπάρχει η δυνατότητα για κάτι περισσότερο. Για να έχεις στα χέρια σου μία κανονική κυκλοφορία σε φυσική μορφή, χρειάζονται χρήματα τα οποία μόνο με την συνεισφορά όλων μπορούν να εξασφαλιστούν.

και εδω εισαι αρνητικος κ προσωπικα με προσβαλλει οπως κ την δουλεια πολλων αλλων. ποια ειναι δλδ η "κυκλοφορια" σε φυσικη μορφη για να καταλαβω κ εγω? μηπως αυτα τα στερεοτυπα που λες κανουν κακο στη φαση περισσοτερο παρα καλο κ τετοιες αποψεις την πανε πισω στραγγαλιζοντας την οποια προσπαθεια για αυτοεκφραση? γιατι υποτιμας εστω κ την ζελατινα? και απο που συμπεραινεις πως δεν μπορει μια d.i.y. δουλεια χωρις αντιτιμο να μην εχει καλυτερη ποιοτητα ακομα κ απο δουλειες του εμποριου κ να μην ειναι δουλεμενη-σε καθε τομεα- με ακομα περισσοτερο μερακι οπως κ αγαπη? οταν δεν εχει καποιος να περιμενει χρηματικες απολαβες τοτε πιστευω δημιουργικα απελευθερωνεται φιλε.

Προφανώς και είναι η φλόγα που μας κινεί και όχι κάτι άλλο. Αλλά όπως λες κι εσύ προσπαθείς μόνος σου και δεν έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό ας πούμε και δεν μπορείς να εξωτερικεύσεις στους γύρω σου τα συναισθήματα που αποτυπώνεις και εξωτερικεύεις μέσω της μουσικής, των στίχων σου, των ζωγραφιών σου ή οτιδήποτε άλλο.

δεν ειπα οτι δεν μπορω, ειπα οτι αυτο ειναι οντως ενας ανασταλτικος παραγοντας αλλα οχι αναβλητικος. θα μπορουσα να κυκλοφορησω το νεο αλμπουμ ακομα κ σημερα μιας κ το χω συνθεσει ολοκληρο, μεχρι κ το artwork ειναι ολο ετοιμο, αυτο σημαινει πως πρεπει να συμβιβασω την εκφραση μου? η να αποκτησω εμπορικες σχεσεις με τους ανθρωπους? φιλε, σε κατι-δρομος κ αξιες αυτου-που ειναι απο τη φυση του μη εμπορευσιμο απλα δε μπορεις να τον κλεισεις σε χρημα. περαν τουτου εκει βρισκεται κ η ομορφια, στον αγωνα κ στο ταξιδι, οχι στον τελικο προορισμο.

Κάτι αντίστοιχο που γινόταν στη φοιτητική λέσχη που πήγαινα για φαγητό: κάτα την έξοδο εκεί που αφήνουν τους δίσκους συνήθως ένα μεγάλο ποσοστό από τους δίσκους περιείχαν πιάτα άθικτα γεμάτα με φαγητό, δηλαδή τα έπαιρναν κάποιοι στην είσοδο, πάντα ό,τι περισσότερο μπορούσαν μιας και ήταν τζάμπα, ακόμη και αν δεν τους αρέσε κάποιο συγκεκριμένο φαγητό και ενώ ξέραν ότι δεν θα το φάνε με αποτέλεσμα στο τέλος να καταλήγουν στα σκουπίδια. Πολλοί δεν έπαιρναν 1,2, ή 3 χαρτοπετσέτες, αλλά ολόκληρο ματσάκι, μιας και ήταν χωρίς αντίτιμο. Τέλος πάντων, ελπίζω να γίνεται κατανοητό το που το πάω.

δεν υπαρχει αντιστοιχια σε αυτο που λες. δεν υπαρχει καμια βασικα αντιστοιχια γτ συγκρινεις κατ αρχας ανομοια πραγματα κ δευτερον, αυτο βαζει σε σκεψεις... μιλας για ατομα που πετανε φαγητο την ιδια στιγμη που παιδακια που πηγαινουν δημοτικο λιποθυμανε απο την ασυττια, ανθρωποι αυτοκτονουνε απο απογνωση επειδη δεν μπορουν να ταισουν τα παιδια τους, ανθρωποι τρεφονται απο τα σκουπιδια... και μονο η σκεψη αυτη ειναι εξοργιστικη κ φυσικα αν σε αυτους που να πετανε ξερουν κ να μην εκτιμανε ενα πιατο φαι κ προφανως τους περισσευει (γτ αμα πειναγαν, πιστεψε με αδερφε ΔΕΝ θα το πεταγαν αλλα θα το εκτιμουσαν) νομιζεις οτι απευθυνομαι εγω κ οποιος/α δρα χωρις αντιτιμο απλα κανεις λαθος. αυτο ειναι κ το λαθος στη σκεψη πολλων, οτι θεωρουν δεδομενα πολλα που αλλες ταξεις απλα δεν εχουν καν δικαιωμα στα στοιχειωδη... δε μπορω να μιλησω, ουτε να πεισω καποιον που χει ολα του τα προβληματα λυμενα (δεν αναφερομαι σε σενα) κ πεταει φαγητο τη στιγμη που ανθρωποι πεθαινουν, ειναι βλασφημια.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: filosofos στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 12:14:30 μμ
για μενα προσωπικα το diy δημιουργηθηκε απο την αναγκη να δημιουργησει καποιος με δικους του ορους ακολουθωντας το δικο του μονοπατι. θελω να πω οτι μπορεις να παραγεις αυτο που θελεις χωρις να κρεμεσαι απο τις γνωμες ενος τυπα σε μια δισκογραφικη για το τι πουλα τι ειναι σωστο και τι οχι.

αυτη η ιστορια υπαρχει απο τα τελη 70 και οι διαμαχες επισης ;D

τωρα οι panx ρομανα ειναι ενα ονομα στον χωρο της μουσικης και μπορουν να διαπραγματευθουν με καποιους δικους τους ορους αλλα ενα νεο γκρουπ θα κρεμεται παντα απο ατομα που εχουν στο μυαλο τα χρηματα και το κερδος και οχι καθ αυτη την δημιουργια.

το diy καλως κανει και υπαρχει..για τα υπολοιπα δεν ξερω



Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 12:32:08 μμ
φιλοσοφε συμφωνω μαζι σου,

μια ενσταση μονο πανω σε αυτο:

ενα νεο γκρουπ θα κρεμεται παντα απο ατομα που εχουν στο μυαλο τα χρηματα και το κερδος και οχι καθ αυτη την δημιουργια.

ειναι αναλογως σε τι γκρουπς αναφερεται κανεις... προφανως groups που αν εχουν τετοια κινητρα πασχιζουν να υπογραψουν σε καποια δισκογραφικη και καλο θα ειναι να μην "πουλανε" "d.i.y." -ουτε προσωρινα- ουτε να καπηλευονται τον ορο μεχρι να γινουν αυτο που θελουν, δλδ mainstream... τετοια διπροσωπα ατομα ειναι συνωνυμα της γλιτσας κ ειδικα οταν γινουν γνωστοι κ η συμπεριφορα τους αλλαξει... γτ σε αλλαζει το γαμημενο χρημα. εχω τυχει να πινω μπυρες σε πεζοδρομια στα εξαρχεια με μελη απο (πλεον) πρωην "d.i.y." groups κ μολις γινανε γνωστοι παρατησανε κ πλατειες κ ολα κ την ειδαν "αλλιως" σνομπαροντας ακομα κ αυτους που τους στηριξαν στα πρωτα τους βηματα... απλα τετοια ατομακια που κοιτανε μονο την παρτη τους κ χρησιμοποιουν καποιες εννοιες καλο να μην τις βαζουν στο στομα τους αν δεν τις νοιωθουνε...

κ κατι ακομα προς convicted, θα σου αναφερω πχ μια αγαπημενη μου d.i.y. μπαντα που σεβομαι που δρα χωρις αντιτιμο σε οτι κι αν κανει κ ειναι ξεκαθαρη προς αυτο με την οποια δραση της. τους αρχη του τελους. μπορεις να ισχυριστεις πως δεν εχουν ποιοτητα, παραγωγη, εμπνευση η καλο artwork? η μηπως θα επρεπε να υποτιμησει καποιος/α μια δισκαρα σαν το θορυβος λογω του οτι το δινουν εντελως δωρεαν η να μην παει να τους δει αμα παιξουν λαιβ (που κ οι εμφανισεις τους ειναι δολοφονικες)?


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 02:41:17 μμ
Έχεις ένα ύφος επιθετικό και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί.

Αδερφέ, όπως είχε πει και ο Νίτσε, γιατί να αποκαλούμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν; Γιατί αποκαλείται επιθετική η συμπεριφορά κάποιου που αντιδρά σε κάτι που τον καταπιέζει και προσπαθεί να τον περιορίσει; Εγώ αναφέρθηκα σε τακτικές που βάζουν κανόνες και πρέπει, από οποιαδήποτε μεριά και αν προέρχονται.

Είναι άλλο πράγμα ένα μουσικό είδος από μια υποκουλτούρα.

Συμφωνούμε.

Το Ραπ και το Πανκ δεν είναι απλά μουσικά είδη, αλλά μια στάση ζωής που βγήκε μέσα από κοινωνικοπολιτικές και οικονομικές συνθήκες γι' αυτό και όποιος τα χρησιμοποιεί για να βγάλει λεφτά μέσα από αυτά, λειτουργεί εις βάρος των δομών τους και τους βασικού-αρχικού σκοπού τους.

Κι εγώ μπορεί να συμφωνώ και να προτιμώ να κάνω όπως λες κι εσύ, αλλά δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό εαν το κάνει κάποιος και εξαρτάται βέβαια με ποιο τρόπο γίνεται αυτό. Αν κάποιος επιλέξει αυτόν τον δρόμο, το θεωρώ πιο αξιοπρεπές από το να γίνεις ελεγκτής εισιτηρίων στα λεωφορεία για παράδειγμα.

Το πως έμαθα το d.i.y είναι λίγο περίεργο όπως το θέτεις και φαίνεται σαν να το λες ειρωνικά. Όπως και να έχει το έμαθα μεσα από καταλήψεις πολλά χρόνια πριν και με τους πιο αγνούς (για εμένα πάντα) όρους.

Πίστεψέ με, δεν το ρώτησα καθόλου ειρωνικά. Είναι αυτός ο άτιμος ο γραπτός λόγος που δεν μας επιτρέπει να εκτιμήσουμε απόλυτα το ύφος του γράφοντος. Καταλαβαίνω τι εννοείς όταν μιλάς για πιο αγνούς όρους και συμφωνώ.

Για το θέμα που λές περί μαγαζιών. Θυμάσαι τι είχε αναλύσει κάποτε η Βίλλα, ότι το κίνημα δεν θα γίνει ο μαλάκας που τοιχοκολεί και τρέχει εκδηλώσεις για να βγαίνουνε έτοιμες μπάντες. Αν θέλει κάποιος να βγάλει λεφτά μέσα από τη μουσική ας το κάνει ελεύθερα, αλλά να ξεκαθαρίσει τη θέση.

Κάτσε, δηλαδή από που κι ως που να νιώθει το κίνημα μαλάκας που τοιχοκολλεί αφίσες και διοργανώνει εκδηλώσεις; Οι μπάντες βάζουν τη μουσική τους, τα στεκια βάζουν κάτι άλλο και ο καθένας κάτι διαφορετικό προς όφελος όλων. Και τα στέκια έχουν κάποια έσοδα από τον κόσμο που μαζεύεται για να ακούσει τη μουσική και και αυτά που έχουν να πουν οι μπάντες, από το μπαρ κ.α. Έσοδα τα οποία διατίθενται όπου κριθεί αναγκαίο.

Εξάλλου είναι τελείως αντιφατικό να μου μιλάει κάποιος για αυτοοργανωμένη μουσική η οποία έχει σαφής αντιεμπορευματικούς όρους και τον άλλο μήνα να παίζει σε μαγαζί δημιουργώντας κέρδος για το αφεντικό.

Και σε ένα αυτο-οργανωμένο λάιβ έχει κέρδος αυτός από όπου έχεις νοικιάσει τα μηχανήματα, κέρδος έχει και το εργοστάσιο το οποίο παράγει τις μπύρες που υπάρχουν στο μπαρ, οι οποίες πωλούνται σε μια συμβολική τιμή, ωστέ να υπάρχει κάποιο κέρδος για την κάλυψη διαφόρων εξόδων. Τις μπύρες γιατί τις παίρνει κάποιος με το αντίστοιχο αντίτιμο;

Επιπρόσθετα διαιωνίζειτις λυστρικές εργασιακές σχέσεις που κυριαρχούν μέσα στα μαγαζιά, ενώ στην ουσία βάζει τρίτα άτομα (σερβιτόρες, μπαρ, καθαρίστριες, ηχολύπτες κ.λπ.) να δουλεύουν γι' αυτόν.

Αν δεν θέλεις να διαιωνίζεις λυστρικές εργασιακές σχέσεις, μην δουλεύεις σερβιτόρος σε κάποια ταβέρνα, μην γίνεσαι καθαρίστρια, μην κάνεις το οτιδήποτε, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω πως θα καταφέρεις να επιβιώσεις. Και φυσικά προτιμώ αν μπορώ να κάνω κάτι τελείως μόνος και να επιβιώνω από αυτό. Αλλά δεν είναι πάντα εφικτό και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Όλα αυτά σε σχέση με τις αλληλέγγυες σχέσεις που δημιουργούνται μέσα από τις αυτοοργανωμένες συναυλίες.

Καλώς να υπάρχουν οι αυτο-οργανωμένες συναυλίες και να γίνονται και συχνότερα και με περισσότερη συμμετοχή και μοίρασμα του κόπου, του χρόνου και του χρήματος που απαιτούνται. Προτιμώ να βρίσκομαι σε τέτοιες εκδηλώσεις, παρά τα όποια αρνητικά υπάρχουν, αν υπάρχουν.

Αν κάποιος μεγάλωσε κάτω από δυσμενείς οικονομικές συνθήκες, έχει βιώσει έννοιες όπως αποκλεισμός και στέρηση, μπορεί απόλυτα να καταλάβει τη σημασία του να διαχωρίσεις ξεκάθαρα το κόσμο του d.i.y. από τον κόσμο της επιβίωσης, ώστε να μείνουν ζωντανοί και ανεκφύλιστοι οι όροι μιας υποκουλτούρας.. Αν κάποιος μεγάλωσε μέσα σε μία γυάλα έτοιμων κατακτήσεων τότε όχι μόνο δεν μπορεί να κατανοήσει την σημασία μιας υποκουλτούρας-αντιεμπορευματικής λογικής, αλλά μπορεί να στέκεται και επιθετικά απέναντί τους, βαφτίζοντάς τες υπερβολικές.

Επειδή η όλη κουβέντα ξεκίνησε με αφορμή ένα κείμενο που αφορούσε τους Panx Romana, θα φέρω αυτούς σαν παράδειγμα. Αν είναι τώρα μια φορά δύσκολες οι συνθήκες, υπάρχει αποκλεισμός και στέρηση, τότε πριν 30 χρόνια ήταν 10 φορές δυσκολότερες και για τους Panx Romana και για άλλες μπάντες και φυσικά για τον οποιονδήποτε αποτελούσε μέρος αυτής υποκουλτούρας και είχε κάποιες ιδέες και πιστεύω που πολεμούσε για αυτά. Τίποτα δεν βρήκαν έτοιμο όλοι αυτοί και αν θεωρείς πως δεν παλέψανε, το θεωρώ αχαριστία.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 04:58:21 μμ
φιλε, ξερω σε ποιον κοσμο ειμαστε, φυσικα κ γινεται να το δωσω χωρις αντιτιμο κ εγω κ αλλοι, ειναι οπως σου ειπα θεμα επιλογων κ στασης του πως βλεπει κανεις κ αντιλαμβανεται καποια πραγματα, προσωπικα εμενα δεν με νοιαζει να βιοποριστω απο την μουσικη ουτε και συντηρω αυτο που κανω μεσα απο αντιτιμα αλλα απο προσωπικο μοχθο. επισης δεν μου αρεσει να υπαρχει κανενα αντιτιμο μεταξυ στις σχεσεις των ανθρωπων. θα πληρωνες την κοπελα σου για να κανετε ερωτα? οχι βεβαια, εκτος κ αν καποιος εχει συνηθισει να πληρωνει κοπελες...

Το αν θα δώσεις κάτι χωρίς αντίτιμο, εξαρτάται από το τι ξόδεψες για αυτό, από τη ποσότητα και από το τι ανάγκες έχεις σαν μπάντα/καλλιτέχνης. Κι εγώ π.χ. θα πλήρωνα από την τσέπη μου και θα έδινα χωρίς αντίτιμο ένα CD-r με μία πρόβα την οποία ηχογραφήσαμε λάιβ και δεν δώσαμε και κανένα τρομερό ποσό. Και ειλικρινά, συγγνώμη, που εμείς (την όποια μπάντα συμμετέχω φέρνω σαν παράδειγμα) δεν έχουμε  τη δυνατότητα να δώσουμε 1.800 ευρώ για να βγάλουμε 500 LP και να τα μοιράσουμε χωρίς αντίτιμο. Αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρξει κάποιο αντίτιμο, για να συμβάλλουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται και να διευκολύνουν με αυτόν τον τρόπο το όλο εγχείρημα. Αν αυτό το θεωρείς ότι είναι εμπόριο και επιχειρηματική δραστηριότητα, τι να πω. Και να 'σαι σίγουρος, πως αν είχαμε την οικονομική δυνατότα και αν μπορούσαμε να τα μοιράσουμε όλα ακόμη κι αν τα έχουμε πληρώσει όλα εμείς οι ίδιοι, θα το κάναμε.

Όσο γι αυτό που με ρωτάς για το αν θα πλήρωνα την κοπέλα μου για να κάνουμε έρωτα είναι τελείως άσχετο. Και δεν μιλάμε για πληρωμή σχέσεων, αλλά για την κάλυψη των εξόδων για κάποιο υλικό αγαθό. Το αντίτιμο δεν μπαίνει για να αγοραστούν ιδεολογίες, απόψεις και συναισθήματα.

και εδω εισαι αρνητικος κ προσωπικα με προσβαλλει οπως κ την δουλεια πολλων αλλων. ποια ειναι δλδ η "κυκλοφορια" σε φυσικη μορφη για να καταλαβω κ εγω? μηπως αυτα τα στερεοτυπα που λες κανουν κακο στη φαση περισσοτερο παρα καλο κ τετοιες αποψεις την πανε πισω στραγγαλιζοντας την οποια προσπαθεια για αυτοεκφραση? γιατι υποτιμας εστω κ την ζελατινα? και απο που συμπεραινεις πως δεν μπορει μια d.i.y. δουλεια χωρις αντιτιμο να μην εχει καλυτερη ποιοτητα ακομα κ απο δουλειες του εμποριου κ να μην ειναι δουλεμενη-σε καθε τομεα- με ακομα περισσοτερο μερακι οπως κ αγαπη? οταν δεν εχει καποιος να περιμενει χρηματικες απολαβες τοτε πιστευω δημιουργικα απελευθερωνεται φιλε.

Δεν έχω καμία πρόθεση να προσβάλλω κανέναν και για τίποτα. Κυκλοφορία σε φυσική μορφή εννοώ να κάνεις μία κανονική ηχογράφηση που κοστίζει πολύ περισσότερο από μία ζωντανή ηχογράφηση στο στούντιο και να κυκλοφορήσεις αυτό το υλικό σε κάτι χειροπιαστό όπως CD, δίσκο, κασσέτα. Αν ηχογραφήσεις κάποιο υλικό και το διαθέσεις μέσω διαδικτύου προφανώς και δεν έχει ιδιαίτερο κόστος, αλλά δεν είναι το ίδιο. Το mp3 είναι κάτι άψυχο, πρόχειρο και απλά καλύτερο από το τίποτα. Όμως, ας μην μένουμε συνειδητά σε αυτό και δεν υποτιμάω την ζελατίνα αυτή καθέ αυτή, αν είναι δυνατόν. Προφανώς και υπάρχει αγάπη και μεράκι στις - σύμφωνα με τα δικά σας κριτήρια - D.I.Y. δουλειές και φυσικά δεν είναι απαραίτητο να είναι κατώτερης ποιότητας. Αλλά αναγκαστικά είναι τις περισσότερες φορές τέτοια λόγω του κόστους που απαιτείται για να είναι ανώτερης ποιότητας και είναι αδύνατον να καλυφθεί εάν δεν υπάρξει κάποιο συμβολικό αντίτιμο.

να αποκτησω εμπορικες σχεσεις με τους ανθρωπους? φιλε, σε κατι-δρομος κ αξιες αυτου-που ειναι απο τη φυση του μη εμπορευσιμο απλα δε μπορεις να τον κλεισεις σε χρημα

Μα δεν εμπορεύεσαι το δρόμο και τις σχέσεις με τους συνανθρώπους σου, βάζοντας ένα συμβολικό αντίτιμο στο υλικό σου, του οποίου το κόστος κάλυψες μόνος σου.

δεν υπαρχει αντιστοιχια σε αυτο που λες. δεν υπαρχει καμια βασικα αντιστοιχια γτ συγκρινεις κατ αρχας ανομοια πραγματα κ δευτερον, αυτο βαζει σε σκεψεις... μιλας για ατομα που πετανε φαγητο την ιδια στιγμη που παιδακια που πηγαινουν δημοτικο λιποθυμανε απο την ασυττια, ανθρωποι αυτοκτονουνε απο απογνωση επειδη δεν μπορουν να ταισουν τα παιδια τους, ανθρωποι τρεφονται απο τα σκουπιδια... και μονο η σκεψη αυτη ειναι εξοργιστικη κ φυσικα αν σε αυτους που να πετανε ξερουν κ να μην εκτιμανε ενα πιατο φαι κ προφανως τους περισσευει (γτ αμα πειναγαν, πιστεψε με αδερφε ΔΕΝ θα το πεταγαν αλλα θα το εκτιμουσαν) νομιζεις οτι απευθυνομαι εγω κ οποιος/α δρα χωρις αντιτιμο απλα κανεις λαθος. αυτο ειναι κ το λαθος στη σκεψη πολλων, οτι θεωρουν δεδομενα πολλα που αλλες ταξεις απλα δεν εχουν καν δικαιωμα στα στοιχειωδη... δε μπορω να μιλησω, ουτε να πεισω καποιον που χει ολα του τα προβληματα λυμενα (δεν αναφερομαι σε σενα) κ πεταει φαγητο τη στιγμη που ανθρωποι πεθαινουν, ειναι βλασφημια.

Ακριβώς αυτό που λες εννοώ. Είναι το λιγότερο εξοργιστικό να συμβαίνουν όλα αυτά γύρω σου. Και με το συγκεκριμένο παράδειγμα ήθελα απλά να αναφερθώ στην νοοτροπία που έχουν κάποιοι.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 05:26:32 μμ
για μενα προσωπικα το diy δημιουργηθηκε απο την αναγκη να δημιουργησει καποιος με δικους του ορους ακολουθωντας το δικο του μονοπατι. θελω να πω οτι μπορεις να παραγεις αυτο που θελεις χωρις να κρεμεσαι απο τις γνωμες ενος τυπα σε μια δισκογραφικη για το τι πουλα τι ειναι σωστο και τι οχι.

Συμφωνώ με το πρώτο σκέλος. Όσον αφορά το δεύτερο, ας έχουμε κατά νου πως υπάρχουν δισκογραφικές διαφόρων τύπων. Υπάρχουν αυτές που αποσκοπούν καθαρά στο κέρδος και λειτουργούν με αυτό το κριτήριο και μόνο. Όμως, υπάρχουν και ανεξάρτητες μικρές εταιρίες στις οποίες γίνεται δουλειά με μεράκι και συνεχίζουν να λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο και με γνώμονα την πρόοδο της σκηνής γενικότερα. Και σε πολλές περιπτώσεις όχι μόνο δεν υπάρχει κέρδος για βιοποριστικούς λόγους, ειδικά όταν μιλάμε για κυκλοφορίες που δεν ξεπερνούν λίγες εκατοντάδες αντιτύπων, αλλά ίσως τα έσοδα δεν ισοσκελίζονται καν με τα έξοδα.

ενα νεο γκρουπ θα κρεμεται παντα απο ατομα που εχουν στο μυαλο τα χρηματα και το κερδος και οχι καθ αυτη την δημιουργια.

Νομίζω πως δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

το diy καλως κανει και υπαρχει

Σαφώς.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 05:47:02 μμ
κ κατι ακομα προς convicted, θα σου αναφερω πχ μια αγαπημενη μου d.i.y. μπαντα που σεβομαι που δρα χωρις αντιτιμο σε οτι κι αν κανει κ ειναι ξεκαθαρη προς αυτο με την οποια δραση της. τους αρχη του τελους. μπορεις να ισχυριστεις πως δεν εχουν ποιοτητα, παραγωγη, εμπνευση η καλο artwork? η μηπως θα επρεπε να υποτιμησει καποιος/α μια δισκαρα σαν το θορυβος λογω του οτι το δινουν εντελως δωρεαν η να μην παει να τους δει αμα παιξουν λαιβ (που κ οι εμφανισεις τους ειναι δολοφονικες)?

Δεν είπα πως είναι απαραίτητο μία τέτοια κυκλοφορία να μην είναι ποιοτική. Απλά η ποιότητα και το τελικό αποτέλεσμα έχει να κάνει με το τί χρήματα μπορείς να διαθέσεις, είναι δυσκολότερο να έχεις άριστο αποτέλεσμα σε μια self-released κυκλοφορία που θέλεις να την διανέμεις δωρεάν. Και μακάρι να μπορούν όλοι να το κάνουν έτσι, δεν διαφωνώ σε αυτό. Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα είναι το ιδανικό. Και είναι το λιγότερο ανόητο να υποτιμήσει κάποιος/α τον οποιονδήποτε δίσκο λόγω ότι διανέμεται δωρεάν.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 05:47:16 μμ
Αδερφε, πρωτον μη ζητας συγγνωμη από κανεναν. Να στηριξουν ποιο εγχειρημα ακριβως λες? Την προσωπικη ματαιοδοξια των μελλων μιας μπαντας να δουν τη δουλεια τους κομμενη κ μαλιστα σε βινυλιο σε 500 πχ κοπιες? Καλυτερα τοτε (10000000 φορες) αυτή η μπαντα να υπογραψει κ σε μια εταιρια να βγει η δουλεια της καλλιστα κ σε περισσοτερες (χιλιαδες) κοπιες με λυμενα κ όλα τα θεματα παραγωγης/διανομης/προωθησης κ σε πολλα διαφορετικα του γουστου της μαζας, formats.  Κυνηγαει καποιος d.i.y. δημιουργος η καποια d.i.y. μπαντα κοινο η μηπως χρειαζεται ελεημοσυνη από καλα λογια? Το υλικο πρεπει να διατιθεται ειτε για free download ειτε σε οσες κοπιες μπορει να στηριξει ο καθενας χωρις αντιτιμο, κ αυτό για να μη διαιωνιζονται ταξικες διαφορες αλλα να εξισωνονται ολοι οι ανθρωποι. Κ αν το βγαλεις σε λιγοτερες κοπιες επειδη δεν θα χεις πραγματικα τη δυνατοτητα για περισσοτερες κανενας δε θα σου πει κατι γτ απλα θα το σεβαστει.

Μονοι μας δημιουργουμε τις συνθηκες διανομης κ διαθεσης που θελουμε κ δεν εχει σημασια ο χρονος οσο ο τροπος.

Το παραδειγμα με την κοπελα κ τον ερωτα ηταν για να δωθει παραστατικα το παραλογο του να ζηταει καποιος από ανθρωπους χρηματα για κατι αγνο-για μενα-όπως καποιες αξιες. Όπως σεβεται κανεις τον ερωτα κ δεν νοειται καν η διαμεσολαβηση χρηματος ετσι θεωρω πως κ σε καποια πραγματα απλα δε χωραει το χρημα σε αυτά.  Ερχεται σε πληρη αντιφαση με την ισοτητα των ανθρωπων η - ακομα κ για εστω ένα ατομο που δε θα μπορεσει  να το αποκτησει – απορριψη του λογω του ότι δεν ειχε να πληρωσει. Κ δεν μου ακουγεται καθολου καλο όπως κ ντομπρο το να το δινει καποιος σε μερικους με αντιτιμο κ σε αλλους χωρις γτ κ παλι διαχωριζει ανθρωπους ετσι. Είναι κ τι θελει ο καθενας… επισης, το χρημα είναι κατι το οποιο προσωπικα μας εχει γαμησει κ σκοπος – μιλαω προσωπικα – είναι να εξαλειφθει, όπως κ πολλα από τα σαπια στερεοτυπα των συγχρονων κοινωνιων. Δραω όπως θα δρουσα σε μια αναρχικη κοινωνια, για την οποια παλευω, και όχι συμφωνα με τα προτυπα και τα «πρεπει» της «ελληνικης».

Οσο για το θεμα της ποιοτητας, η τεχνολογια προχωραει με ραγδαιους ρυθμους κ σιγουρα μπορει καποιος να βρει πολύ οικονομικοτερες λυσεις απ ότι στο παρελθον για ικανοποιητικες ηχογραφησεις με πολύ καλο αποτελεσμα κλπ, το ιδιο ισχυει κ για τον τομεα artwork. Αν υπαρχει καλη διαθεση κ σκεψη λυσεις υπαρχουν, θεληση δεν ξερω… λες ότι θα γουσταρες να το δινες χωρις, ε καντο!

Οσο για τον δρομο κ την εμπορευματοποιηση αυτου, ακομα και ΕΝΑ cent να βγαλει καποιος είναι εμποριο, ναι. Αυτοματα γινεται προιον κ θεωρω απαραδεκτο πχ καποιος να βγαλει ακομα κ ένα cent μιλωντας για την αυτοκτονια καποιου λογω της κρισης, για μια ρατσιστικη επιθεση της ΧΑ σε μεταναστες, ξερω γω.. τι πουλας? Τον πονο των ανθρωπων? Αρνουμαι να δεχτω δημιουργους που μιλανε για δρομο κ τον πουλανε υπο την μορφη θεαματος, cds και merchandise σε μαγαζια αφεντικων. Δεν μπορεις να πεις «στον κοσμο των αφεντικων ειμαστε ολοι ξενοι…» κ να εισαι η attraction της βραδυας στο an club η στο Gagarin ξερω γω.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 05:48:46 μμ
για μενα προσωπικα το diy δημιουργηθηκε απο την αναγκη να δημιουργησει καποιος με δικους του ορους ακολουθωντας το δικο του μονοπατι. θελω να πω οτι μπορεις να παραγεις αυτο που θελεις χωρις να κρεμεσαι απο τις γνωμες ενος τυπα σε μια δισκογραφικη για το τι πουλα τι ειναι σωστο και τι οχι.

Συμφωνώ με το πρώτο σκέλος. Όσον αφορά το δεύτερο, ας έχουμε κατά νου πως υπάρχουν δισκογραφικές διαφόρων τύπων. Υπάρχουν αυτές που αποσκοπούν καθαρά στο κέρδος και λειτουργούν με αυτό το κριτήριο και μόνο. Όμως, υπάρχουν και ανεξάρτητες μικρές εταιρίες στις οποίες γίνεται δουλειά με μεράκι και συνεχίζουν να λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο κσι με γνώμονα την πρόοδο της σκηνής γενικότερα. Και σε πολλές περιπτώσεις όχι μόνο δεν υπάρχει κέρδος για βιοποριστικούς λόγους, ειδικά όταν μιλάμε για κυκλοφορίες που δεν ξεπερνούν λίγες εκατοντάδες αντιτύπων, αλλά ίσως τα έσοδα δεν ισοσκελίζονται καν με τα έξοδα.

ενα νεο γκρουπ θα κρεμεται παντα απο ατομα που εχουν στο μυαλο τα χρηματα και το κερδος και οχι καθ αυτη την δημιουργια.

Νομίζω πως δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

το diy καλως κανει και υπαρχει

Σαφώς.

για το πρωτο που λες, μη συγχεεις το underground με το d.i.y....


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 06:44:21 μμ
Αδερφε, πρωτον μη ζητας συγγνωμη από κανεναν. Να στηριξουν ποιο εγχειρημα ακριβως λες? Την προσωπικη ματαιοδοξια των μελλων μιας μπαντας να δουν τη δουλεια τους κομμενη κ μαλιστα σε βινυλιο σε 500 πχ κοπιες? Καλυτερα τοτε (10000000 φορες) αυτή η μπαντα να υπογραψει κ σε μια εταιρια να βγει η δουλεια της καλλιστα κ σε περισσοτερες (χιλιαδες) κοπιες με λυμενα κ όλα τα θεματα παραγωγης/διανομης/προωθησης κ σε πολλα διαφορετικα του γουστου της μαζας, formats.  Κυνηγαει καποιος d.i.y. δημιουργος η καποια d.i.y. μπαντα κοινο η μηπως χρειαζεται ελεημοσυνη από καλα λογια? Το υλικο πρεπει να διατιθεται ειτε για free download ειτε σε οσες κοπιες μπορει να στηριξει ο καθενας χωρις αντιτιμο, κ αυτό για να μη διαιωνιζονται ταξικες διαφορες αλλα να εξισωνονται ολοι οι ανθρωποι. Κ αν το βγαλεις σε λιγοτερες κοπιες επειδη δεν θα χεις πραγματικα τη δυνατοτητα για περισσοτερες κανενας δε θα σου πει κατι γτ απλα θα το σεβαστει.

Ποια προσωπική ματαιοδοξία αδερφέ; όταν μία μπάντα θέλει να κυκλοφορήσει το υλικό της, το κάνει γιατί θέλει να μοιραστεί τις ανησυχίες της με τον κόσμο μέσω της μουσικής και των στίχων. Και φυσικά μία μπάντα D.I.Y. θέλει ανθρώπους να ακούσουν το υλικό της, άλλωστε και αυτός είναι ο λόγος της δημιουργίας της μπάντας, το γράψιμο και η κυκλοφορία υλικού. Είναι μηνύματα που ζητούν παραλήπτες, μία πολιτική πράξη. Επικοινωνία.

Ποια ελεημοσύνη για καλά λόγια φίλε μου; όταν κάνεις ένα λάιβ θέλεις να γουστάρουν οι άνθρωποι που βρίσκονται γύρω σου και να περάσετε όλοι καλά.

Το θέμα δεν είναι αν μου πουν τίποτα ή όχι. Δεν έχω να αποδείξω ούτε σαν μπάντα ούτε εγώ προσωπικά τίποτα και σε κανέναν. Αυτό που έχει σημασία είναι να μοιραστούμε στις σκέψεις μας και να εξωτερικεύσουμε τα συναισθήματά μας σε όσο περισσότερο κόσμο γίνεται.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 06:51:46 μμ
για το πρωτο που λες, μη συγχεεις το underground με το d.i.y....

Τους Crass τους θεωρείς D.I.Y. μπάντα;


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 06:57:39 μμ
δεν υπαρχουν παραληπτες μηνυματων γτ αυτο ακουγεται ως πομποι κ δεκτες. κανενας δεν ειναι πομπος κ κανενας δεκτης αλλα ολοι ισοι. ουτε υπαρχει διαχωρισμος σε ανθρωπους πανω κ κατω σκηνης. επισης, δεν ειναι απαραιτητο οπως λες η δημιουργια μιας μπαντας για να ακουστει απο οσο περισσοτερο κοσμο.. για το κοινο δημιουργει καποιος? για το τι ειναι "In"? κ αυτο βασικα δεν εχει σχεση καμια με την πολιτικοποιημενη εκφραση.  δεν το αναγνωριζω κ αν ειναι ετσι ειναι οντως προσωπικη ματαιοδοξια των μελων κ οχι αληθινη αυτοεκφραση. η επικοινωνια επισης μπορει να επιτευχθει κ χωρις τη διαμεσολαβηση χρηματος.

για τα λαιβ τωρα.. προσωπικα ΔΕΝ θα επαιζα ΠΟΤΕ για να διασκεδασω καποιον. δεν ειμαι ουτε με θεωρω αντικειμενο διασκεδασης για κανεναν κ ουτε περναω καλα ακομα κ οταν γραφω τους στιχους που γραφω γτ πολλοι απο αυτους ειναι ακρως επωδυνοι για μενα.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 07:11:49 μμ
δεν υπαρχουν παραληπτες μηνυματων γτ αυτο ακουγεται ως πομποι κ δεκτες. κανενας δεν ειναι πομπος κ κανενας δεκτης αλλα ολοι ισοι. ουτε υπαρχει διαχωρισμος σε ανθρωπους πανω κ κατω σκηνης. επισης, δεν ειναι απαραιτητο οπως λες η δημιουργια μιας μπαντας για να ακουστει απο οσο περισσοτερο κοσμο.. για το κοινο δημιουργει καποιος? για το τι ειναι "In"? κ αυτο βασικα δεν εχει σχεση καμια με την πολιτικοποιημενη εκφραση.  δεν το αναγνωριζω κ αν ειναι ετσι ειναι οντως προσωπικη ματαιοδοξια των μελων κ οχι αληθινη αυτοεκφραση. η επικοινωνια επισης μπορει να επιτευχθει κ χωρις τη διαμεσολαβηση χρηματος.

για τα λαιβ τωρα.. προσωπικα ΔΕΝ θα επαιζα ΠΟΤΕ για να διασκεδασω καποιον. δεν ειμαι ουτε με θεωρω αντικειμενο διασκεδασης για κανεναν κ ουτε περναω καλα ακομα κ οταν γραφω τους στιχους που γραφω γτ πολλοι απο αυτους ειναι ακρως επωδυνοι για μενα.

Σαφέστατα και μπορείς να επικοινωνήσεις και χωρίς διαμεσολάβηση χρήματος.

Πάντως, αν δεν θέλεις φίλε μου να μοιραστείς τις απόψεις σου και θέλεις να δημιουργήσεις για τον εαυτό σου και μόνο, τότε ούτε λάιβ κάνεις, ούτε κείμενα με τις απόψεις σου μοιράζεις, ούτε τίποτα. Και προφανώς και δεν είναι ευχάριστο να μιλάς για δυσάρεστα θέματα και για προβλήματα που υπάρχουν γύρω σου.

Όλοι είμαστε πομποί και δέκτες ταυτόχρονα και δεν υπάρχει κάποιος διαχωρισμός. Ούτε υπάρχει κάποιος διαχωρισμός σε αυτούς που βρίσκονται πάνω και σε όσους βρίσκονται κάτω από τη σκηνή. Δεν είπα κάτι τέτοιο.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 09:43:35 μμ
φιλε κανενας δεν υποχρεωσε κανεναν να ακουσει κατι. ποσο μαλλον οταν ειναι αποκρυσταλλωμενες αναρχικες αποψεις που διακινουνται ελευθερα κ οριζοντια κ απο τη φυση τους ειναι καθετα εναντια στην επιβολη αποψεων μεσω της βιας (aka φασισμος).

τις αποψεις μου περι diy στις διατυπωσα κ επειδη το λουσαμε το θεμα, δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο. στην τελικη, ελευθερος ειναι ο καθενας να εχει τα δικα του πιστευω κ για αυτο μαχομαστε ολοι, για την ελευθερια της γνωμης, αρκει αυτη η γνωμη να μην προσβαλλει την εννοια της ελευθεριας στην ευρυτητα της... εκει θα μας βρισκουν μπροστα τους. σε ακουσα με σεβασμο σε οτι ειπες αλλα δε σημαινει πως πρεπει να ασπαστω κ τα πιστευω σου.

οσο για το πως αντιλαμβανομαι εγω τη φαση.. υπαρχει ενας στιχος απο το επομενο αλμπουμ "καλυτερη συναυλια-μολοτοφ που εκτοξευεται...", βεβαια αυτο ειναι κατι προσωπικο κ σιγουρα δεν επιθυμω να ειναι αντιπροσωπευτικη κουβεντα κανενος χωρου κ καμιας σκηνης, ειναι καθαρα προσωπικη σταση κ δηλωση-αποτελεσμα χρονιων σκεψεων. ο καθενας ας το εκλαβει οπως θελει δεν προκειται να το αναλυσω, εχω δικια μου γνωμη κ δεν αλλαζει, ο καθενας ας δρα συμφωνα με τα δικα του πιστευω. με αυτο δεν αναιρω τη σημαντικοτητα αυτοοργανωμενων εκδηλωσεων/συναυλιων σε καμια περιπτωση. εχω παρει μερος παιζοντας στο παρελθον σε diy συναυλιες κ στηριζω οπως κ οποτε μπορω τη φαση ειτε δινοντας παρον, ειτε με cds, σεβομενος οσους παιζουν για καποιον σκοπο. καλη συνεχεια.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: tug στις Σεπτέμβριος 21, 2012, 11:54:09 μμ
Αέναο αλλά ενδιαφέρον πάντα θέμα. Έχω πει την γνώμη μου στις συνεντευξεις καθώς και έχω βιώσει τα αρνητικά και τα θετικά από το 1998-2007 όντας μέσα στην φάση. Έχω αλλάξει σε πολλά, μοναχικός cowboy, και θα ήθελα να μοιραστώ και με εσάς κάποιες δικές μου σκέψεις γιατί θεωρώ ότι όλοι έχετε κάποιο δίκιο.

1. Diy είναι do it yourself και χωρίς να το ξεχειλώνουμε σημαίνει αυτοοργάνωση στον έσχατο βαθμό. Όχι μαγαζιά φυσικά. Μια μπάντα που είναι diy σε όλα αλλά παίζει σε μαγαζιά και είναι ένα βήμα πιο "μέσα στα πράγματα" είναι το λεγόμενο underground.
2. Σέβομαι το diy αν και πλέον μπορεί να έχω άλλη άποψη σε πολλά σημεία του, σέβομαι απείρως και το underground. Το θεωρώ υγιές μέσα στο σύστημα που ζούμε, σε σχέση με την πλήρη εμπορικοποίηση. Και το μεν και το δεν τα αγάπησα, πρώτα το diy, τώρα το underground που μοιάζει ποιο κοντινό στο 32χρονο γερασμένο κορμί μου για 5-10 λόγους.
3. Εδώ ερχόμαστε στο ζουμί της οπτικής μου. Δεν τα διαχωρίζω με βάση το τι είναι αλλά με τον σκοπό. Τι εννοώ. Σε αυτό που αναφέρατε, δεν είχα ποτέ πρόβλημα μια μπάντα να παίξει σε diy live ασχέτως του αν έχει παίξει σε μαγαζί και τέτοιες μπάντες είχαμε φέρει και στην βίλλα και στην πάτρα. Πχ. antimaniax. Πχ. τώρα οι Bandage. Εμένα με νοιάζει στο DIY live που κάνω, το ότι η μπάντα ήρθε να στηριξει την αντιεμπορική μου κίνηση και δεν θα με προδώσει αυτή την βραδιά, ήρθε για το diy. Υπάρχουν μπάντες που στηρίζουν το diy πάντα, ασχέτως του διαφορετικού δρόμου που μπορεί να έχουν διαλέξει για την ιδιοσυγκρασία τους. Δεν είναι θέμα promotion, δεν υπάρχει promotion στο diy, δεν έχουν να κερδίσουν κάτι, αντιθέτως πιθανολογώ ότι έρχεται νέος κόσμος στην φάση και μάλιστα κολλάει κάποιος από αυτός και εξελισεται η φάση. Μπορεί να έχω και λάθος στατιστικά, αλλά τις πιστεύω και τις δύο φάσεις και ακόμα και κληρονομιά από την θειά μου να κέρδιζα θέλω να πιστεύω ότι πάντα θα της υποστηρίζω. Γιατι αγαπάω την αλληλεγγύη και τον άνθρωπο δίπλα μου και νομίζω ότι και οι δύο φάσεις έχουν παρόμοια ελπίδα για τον κόσμο, αλλά το underground είναι σαφώς πιο κεντροαστικό. Τι σκατά λέω; Anyway, you got the point. :)
4. Ποιος τους γαμεί τους panx romana? Θέλω να πω τι προδώσανε; πραγματικά δεν ήταν ποτέ diy οι panx romana, και καμία από αυτές τις μπάντες. Με την νοηματική έννοια του diy δηλαδή. Ουτε καν underground δεν ήταν οι panx romana. Δεν τους μειώνω, γουστάρω! Απλά λέω ότι έχουν κουβαλήσει χαρακτηρισμούς που δεν ζητήσανε ποτέ.
5. Ζούμε σε ένα γαμημένο καπιταλιστικό σύστημα. Σέβομαι και τον Μπαλάφα που χρησιμοποιησε το σύστημα για να φτάσει να σπρώχνει την μουσική του σε ανεξάρτητη εταιρεία με 4 ευρώ το cd και φτιάχνοντας εντελώς αντιεμπορική μουσική. Σέβομαι τους antimaniax που είναι γνωστοί παγκοσμίως αλλά παίζουν διαρκώς και σε καταλήψεις βάζοντας όλα τα έξοδα. Σέβομαι το underground για τα βήματά του και την ισορροπημένη του στάση. Σέβομαι το diy γιατί ιδεολογικά μου χαιδεύει το μυαλό καθώς σαφώς η αναρχία και η αντιεμπορικότητα με εκφράζει πολύ περισσότερο από άλλες επιλογές γύρω μου, όσο ουτοπια κι αν μας έχουν κάνει να πιστεύουμε ότι είναι όλα. Σέβομαι ακόμα και την εμπορική μπάντα που επέλεξε έστω πολιτικό στίχο και στάση ζωής (Propagandhi - anarchovegan punk) και παρόλο που μπορεί να ζει από αυτό έχει φροντίσει ώστε το cd να έχει 7 ευρώ, τα live να έχουν το ίδιο και κρατάει μια στάση α σε σχέση με το μαζικό αισχρό εμπορικό β.
Σέβομαι δηλαδή ότι θεωρώ διαφορετικό, σε διαφορετικό ποσοστό φυσικά. Έχει άπειρο σεβασμό ο javaspa γιατί βάζει 4 λιθάρια στο πλήρως "περνάω πολιτικό μύνημα" και σέβομαι πιο χαλαρά τους propagandhi. Δεν είναι στο ίδιο καλούπι, αλλά είναι όλοι ένα διαφορετικό μέγεθος αλλαγής. Όσο κι αν ακουγεται ανούσιο σε μερικούς οτιδήποτε διαφορετικό είναι εκτός diy. Εστιάζω λοιπόν στα ΘΕΤΙΚΑ του κάθε εναλλακτικού κόσμου γύρω μου. Δεν βρίσκω εχθρούς αλλά φίλους. Δεν βρίσκω κοινές οπτικές αλλά έστω κοινές κατευθύνσεις, έστω με διαφορά μοιρών. Δεν βρίσκω δαίμονες γιατι δεν πιστεύω. Θεωρώ στην δική μου ουτοπία ότι αν είχαμε όλοι θετική αλληλεγγύη όλα θα ήταν καλύτερα.
6. υπάρχουν και κάμποσα αρνητικά και ίσως θα ήταν καλό να αρχίσουμε να συζητάμε και για αυτά και να δούμε πως θα λυθούν ή πως σκεφτόμαστε. Ένα σημαντικό πχ. είναι η αλληλεγγύη στην πράξη. Δεν υφίσταται περαν συγκεκριμενων μικρών ομάδων. Κάποτε εδώ μπαίναν 1000 ατομα την μέρα και είχα ανοίξει ένα θέμα για δημιουργία diy ταμειου για χρηματοδότηση των cd μέσω του diymusic. Δεν υπήρξε ούτε ένα σχόλιο. Ενδεικτικά το λέω, όχι ως πικρία, αντίστοιχα φαινόμενα τα έχω ζήσει χρόνια στην φάση, και είναι ένας από τους λόγους που είμαι αλλού (ασχέτως αν θα στηρίζω διαρκώς όσο μπορώ diy και underground και μπάντες φυσικά).
Πως θα μπορούσε ο κόσμος να μην είναι τόσο παθητικός;
7. Γιατί το κείμενο που αναρτήθηκε σε αυτη την κουβεντα να μιλάει για την "πανκ" φάση; Γιατί να μην έχουμε φροντίσει να αποσυνδεθεί το πανκ από την αναρχία, η αναρχία από το αντιεμπορικό, να κατανοούμε τις έννοιες και να αγκαλιάζουμε το diy είτε είναι έντεχνο είτε είναι σκυλοπόπ; (καλά το γάμησα αλλά you got the point).
8. Πως θα σταματήσουμε να βλέπουμε διαφορές και να αρχίσουμε να κοιτάμε τις ομοιότητες; Πότε θα βρούμε κοινούς δρόμους και πότε θα αποσυνδέσουμε την εναλλακτική πραγματικότητα του diy από το μονόπλευρο μουσικό του περιτύλιγμα; Γιατί το diy δεν μιλάει για την μουσική αλλά για τρόπο ζωής.

Αυτά, πάλι καλά που δεν θα έγραφα αυτά που έχω ξαναπει. :P Αυτά είναι προσωπικές απόψεις, εκεί έχω καταλήξει, άλλοι που πλέον είναι πιο ενεργοί στην φάση σε αντίθεση με εμένα σίγουρα μπορούν να προσφέρουν και να πουν πολλά περισσότερα σωστά. θα χαρώ να ακούσω καμια ιδέα, καμιά αποψη, καμια σκέψη.

Α και για να μην ξεχνιόμαστε, ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο και ο χρυσαυγίτης από την αμοιβάδα - TUG / άσχετο. :)


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Punkunin στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 12:28:12 πμ






Γεια χαρα σε ολους
Convicted,
Μπορώ να σου πω ότι σε γενικές γραμμες συμφωνώ μαζί σου για το τι είναι και δεν είναι diy, όμως πήρες τη κουβέντα αλλού και μάλλον την πηρες εκει που σε/σας απασχολεί περισσοτερο στην Ελλάδα.
Το κείμενο γράφτηκε μία μέρα πριν την αντιμιλιταριστικη συναυλία (όπου και διαβάστηκε) και μία βδομάδα μετά τη συναυλία των πανξ και δε γράφτηκε για να επιτεθεί στο συγκροτημα, αλλα για να καταγγειλει τα γεγονοτα που μεσολάβησαν μετά και να εξηγησει τη θεση μας.
Θα μπορουσε να γραφτει πριν, αν η προθεσεις του ηταν να κατηγορησει τους πανξ.
Εγω προσωπικα «μεγάλωσα» μ΄αυτα τα τραγουδια (των πανξ) και γνωριζω  την ιστορια τους και τη συνεισφορα τους στη σκηνη, πριν ακομα γινουν πανξ, και αυτο ειναι κατι το οποιο το σεβομαι και επειδη εχουν τετοιου ειδους αξια και επιδη εμφανιζονται σε μια χωρα οπου ξερουν οτι εχουν οπαδους και επιδη ειναι ενα συγκροτημα με ιδεολογια (ακομα κ αν δεν την ασπαζονται ολοι) σιγουρας απαιτας κατι παραπανω..
Μια συναυλια με χορηγους (αναμεσα τους η πολυεθνικη Fridays) και 16 ευρο για εισοδο δεν ειναι κατι το οποιο θα εμενε ασχολιαστο, εστω και σε επιπεδο παρεας, δε νομιζεις?
Ακομα, εσυ δε θα περιμενες κατι διαφορετικο απ ενα συγκροτημα με εμφανη το αντιμιλιταριστικο στοιχειο οταν εμφανιζεται σε μια χωρα υπο κατοχη, με 6 στρατους, 2 χρονια στρατευσης (για τους Ε/Κ) και με διαχειτο τον εθνικισμο. Μια εβδομαδα πριν την αντιμιλιταριστικη συναυλια, η οποια ανακοινωθηκε μηνες πριν?
Ή ακομα πως γινετε μια μπαντα με τοση πειρα να μην ενδιαφερετε να δει ποιος τους φερνει και γιατι..
Αλλά, ολα αυτα ειναι απλα τασης απαγοητευσης και τιποτα παραπανω που να αξιζει να βγαλεις κειμενο. . «Το να εχεις απαγοητευτει σημαινει πως καποτε ειχες γοητευτει»
Το κείμενο μιλάει καθαρά για τα γεγονοτα που ακολουθησαν οταν ο ενας απ τους διοργανωτες κατηγορησε τους παντες, αλλα και συγκεκριμενα ατομα για την αποτυχια της συναυλιας, μιλησε υποτιμητικα και επρεπε να απαντησουμε. Αυτο καναμε..
Διαβαστε παρακαλω καλυτερα το κειμενο και μην βγαζετε συμπερασματα οπως εσεις θελετε. Και αυτο ισχιυεικαι  για τις 2 πλευρες.
Το diy για μας ειναι απλα κατευθυνση και οχι δόγμα, ουτε αυτοσκοπος!
ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟ ΧΡΟΝΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΠΙΟ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΩ ΑΚΟΜΑ ΛΙΓΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ ΑΥΡΙΟ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΕΔΩ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΟΜΙΖΩ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ.
Υπομονη.. :)



Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 03:46:57 πμ
1. Diy είναι do it yourself και χωρίς να το ξεχειλώνουμε σημαίνει αυτοοργάνωση στον έσχατο βαθμό. Όχι μαγαζιά φυσικά. Μια μπάντα που είναι diy σε όλα αλλά παίζει σε μαγαζιά και είναι ένα βήμα πιο "μέσα στα πράγματα" είναι το λεγόμενο underground.

Για μένα Do It Yourself είναι μία προτροπή να πάρεις τη κατάσταση στα χέρια σου και να ζήσεις με τους δικούς σου όρους και σύμφωνα με αυτά που νιώθεις. Μία προτροπή για ενεργό δράση ενάντια στον συμβιβασμό, τον εφησυχασμό, την υποδούλωση και την απάθεια. Μία προτροπή ενάντια στην φίμωση, την λογοκρισία και τον αποκλεισμό. Μακριά από πρότυπα, καλούπια, εξαναγκασμούς, όρια, κανόνες, καταπίεση και επιβολή. Μία προτροπή να πράξεις τα δέοντα, έτσι ώστε να δημιουργηθούν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες θα είναι εφικτή η πραγματικά ελεύθερη έκφραση.  

4. Ποιος τους γαμεί τους panx romana? Θέλω να πω τι προδώσανε; πραγματικά δεν ήταν ποτέ diy οι panx romana, και καμία από αυτές τις μπάντες. Με την νοηματική έννοια του diy δηλαδή. Ουτε καν underground δεν ήταν οι panx romana. Δεν τους μειώνω, γουστάρω! Απλά λέω ότι έχουν κουβαλήσει χαρακτηρισμούς που δεν ζητήσανε ποτέ.

Εμένα μου αρκεί που οι Panx Romana είναι μία γνήσια μπάντα με αγνές προθέσεις και βρίσκονται εδώ τριγύρω τα τελευταία 30 χρόνια. Μου αρκούν αυτά και επιπλέον μου αρέσει η μουσική τους, συμφωνώ με πολλές από τις απόψεις τους οι οποίες διατυπώνονται στους στίχους των κομματιών, στις συνεντεύξεις τους και στην όλη στάση τους, οπότε δεν με απασχολεί να τους τοποθετήσω κάτω από την οποιαδήποτε ταμπέλα για να αποφασίσω αν μου κάνουν ή όχι.

5. Ζούμε σε ένα γαμημένο καπιταλιστικό σύστημα. Σέβομαι και τον Μπαλάφα που χρησιμοποιησε το σύστημα για να φτάσει να σπρώχνει την μουσική του σε ανεξάρτητη εταιρεία με 4 ευρώ το cd και φτιάχνοντας εντελώς αντιεμπορική μουσική. Σέβομαι τους antimaniax που είναι γνωστοί παγκοσμίως αλλά παίζουν διαρκώς και σε καταλήψεις βάζοντας όλα τα έξοδα. Σέβομαι το underground για τα βήματά του και την ισορροπημένη του στάση. Σέβομαι το diy γιατί ιδεολογικά μου χαιδεύει το μυαλό καθώς σαφώς η αναρχία και η αντιεμπορικότητα με εκφράζει πολύ περισσότερο από άλλες επιλογές γύρω μου, όσο ουτοπια κι αν μας έχουν κάνει να πιστεύουμε ότι είναι όλα. Σέβομαι ακόμα και την εμπορική μπάντα που επέλεξε έστω πολιτικό στίχο και στάση ζωής (Propagandhi - anarchovegan punk) και παρόλο που μπορεί να ζει από αυτό έχει φροντίσει ώστε το cd να έχει 7 ευρώ, τα live να έχουν το ίδιο και κρατάει μια στάση α σε σχέση με το μαζικό αισχρό εμπορικό β.

Συμφωνώ σε όλα. Γίνεται να χρησιμοποιήσω τα μέσα μιας εταιρίας, να κυκλοφορήσω το υλικό μου με τον τρόπο που θέλω, να εξασφαλίσω χαμηλή τιμή και γενικά να γίνουν όλα όπως νομίζω πως είναι καλύτερα; Αν γίνεται, θα το κάνω. Γίνεται στη τηλεόραση σε ένα κανάλι με μεγάλη τηλεθέαση να καλέσουν τους Panx Romana και να παίξουν ζωντανά ένα τραγούδι ενάντια στο θεσμό του στρατού και να ακουστεί η άποψή τους στο ευρύ κοινό αντί για την την αισχρή προπαγάνδα των κατευθυνόμενων Μ.Μ.Ε.; Αν γίνεται, ανυπομονώ για αυτό. Αν γίνεται να χρησιμοποιήσω το σύστημα προς όφελος των από κάτω, τότε θα τα κάνω με μεγάλη χαρά.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 04:37:25 πμ
Γεια χαρα σε ολους
Convicted,
Μπορώ να σου πω ότι σε γενικές γραμμες συμφωνώ μαζί σου για το τι είναι και δεν είναι diy, όμως πήρες τη κουβέντα αλλού και μάλλον την πηρες εκει που σε/σας απασχολεί περισσοτερο στην Ελλάδα.
Το κείμενο γράφτηκε μία μέρα πριν την αντιμιλιταριστικη συναυλία (όπου και διαβάστηκε) και μία βδομάδα μετά τη συναυλία των πανξ και δε γράφτηκε για να επιτεθεί στο συγκροτημα, αλλα για να καταγγειλει τα γεγονοτα που μεσολάβησαν μετά και να εξηγησει τη θεση μας.
Θα μπορουσε να γραφτει πριν, αν η προθεσεις του ηταν να κατηγορησει τους πανξ.
Εγω προσωπικα «μεγάλωσα» μ΄αυτα τα τραγουδια (των πανξ) και γνωριζω  την ιστορια τους και τη συνεισφορα τους στη σκηνη, πριν ακομα γινουν πανξ, και αυτο ειναι κατι το οποιο το σεβομαι και επειδη εχουν τετοιου ειδους αξια και επιδη εμφανιζονται σε μια χωρα οπου ξερουν οτι εχουν οπαδους και επιδη ειναι ενα συγκροτημα με ιδεολογια (ακομα κ αν δεν την ασπαζονται ολοι) σιγουρας απαιτας κατι παραπανω..
Μια συναυλια με χορηγους (αναμεσα τους η πολυεθνικη Fridays) και 16 ευρο για εισοδο δεν ειναι κατι το οποιο θα εμενε ασχολιαστο, εστω και σε επιπεδο παρεας, δε νομιζεις?
Ακομα, εσυ δε θα περιμενες κατι διαφορετικο απ ενα συγκροτημα με εμφανη το αντιμιλιταριστικο στοιχειο οταν εμφανιζεται σε μια χωρα υπο κατοχη, με 6 στρατους, 2 χρονια στρατευσης (για τους Ε/Κ) και με διαχειτο τον εθνικισμο. Μια εβδομαδα πριν την αντιμιλιταριστικη συναυλια, η οποια ανακοινωθηκε μηνες πριν?
Ή ακομα πως γινετε μια μπαντα με τοση πειρα να μην ενδιαφερετε να δει ποιος τους φερνει και γιατι..
Αλλά, ολα αυτα ειναι απλα τασης απαγοητευσης και τιποτα παραπανω που να αξιζει να βγαλεις κειμενο. . «Το να εχεις απαγοητευτει σημαινει πως καποτε ειχες γοητευτει»
Το κείμενο μιλάει καθαρά για τα γεγονοτα που ακολουθησαν οταν ο ενας απ τους διοργανωτες κατηγορησε τους παντες, αλλα και συγκεκριμενα ατομα για την αποτυχια της συναυλιας, μιλησε υποτιμητικα και επρεπε να απαντησουμε. Αυτο καναμε..
Διαβαστε παρακαλω καλυτερα το κειμενο και μην βγαζετε συμπερασματα οπως εσεις θελετε. Και αυτο ισχιυεικαι  για τις 2 πλευρες.
Το diy για μας ειναι απλα κατευθυνση και οχι δόγμα, ουτε αυτοσκοπος!
ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟ ΧΡΟΝΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΠΙΟ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΩ ΑΚΟΜΑ ΛΙΓΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ ΑΥΡΙΟ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΕΔΩ. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΟΜΙΖΩ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΕΙ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ.
Υπομονη.. :)

Γεια χαρά φίλε.

Κατ' αρχάς, δεν ξέρω τι γνώριζαν οι ίδiοι οι PANX για αυτούς που τους καλέσανε, ούτε αν ήταν ενήμεροι για το αντιμιλιταριστικό φεστιβάλ που αναφέρεις κτλ.

Πάντως, για να σου πω την αλήθεια, όταν διάβασα για πρώτη φορά το κείμενο, εκεί προς το τέλος, νόμιζα πως απευθυνόταν στους PANX. Όταν το ξαναδιάβασα κατάλαβα πως αναφερόταν σε αυτούς που διοργάνωσαν τη συναυλία, οπότε άλλαζε το πράμα. Αλλά είχα ήδη κάνει την πρώτη δημοσίευση και βασικά πήρα το κείμενο σαν αφορμή για να εκφράσω την άποψή μου πάνω σε αυτά που ήδη συζητάμε και με απασχολούν αρκετά τον τελευταίο καιρό.

Όταν έχεις τον χρόνο δώσε αυτά τα στοιχεία που λες για να έχουμε καλύτερη εικόνα για το τί ακριβώς συνέβη.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 09:33:52 πμ
Για να μην επαναλαμβανόμαστε σου απαντάω σε συγκεκριμένα θέματα

Κάτσε, δηλαδή από που κι ως που να νιώθει το κίνημα μαλάκας που τοιχοκολλεί αφίσες και διοργανώνει εκδηλώσεις; Οι μπάντες βάζουν τη μουσική τους, τα στεκια βάζουν κάτι άλλο και ο καθένας κάτι διαφορετικό προς όφελος όλων. Και τα στέκια έχουν κάποια έσοδα από τον κόσμο που μαζεύεται για να ακούσει τη μουσική και και αυτά που έχουν να πουν οι μπάντες, από το μπαρ κ.α. Έσοδα τα οποία διατίθενται όπου κριθεί αναγκαίο.

Διαφωνώ  κάθετα σε αυτό που λες και εδώ φαίνεται η ιδεολογική διαφορά. Δεν υπάρχει το στέκι, οι σύντροφοι μιας πολιτικής ομάδας και η μπάντα. Στην αυτοοργανωμένη έκφραση δεν διαχωρίζονται. Όλοι εκλαμβάνονται σαν σύντροφοι και όλοι συνδιαμορφώνουν σε μια συναυλία με πλήρη αλληλοβοήθεια και συντροφικότητα. Ένα συγκρότημα δε θα έρθει απλά για να πάιξει μόνο και να φύγει, αυτή είναι μια πολύ σημαντική διαφορά μεόσους κουβαλάνε τη  λογική του εμποτίου-μπαίνω-παίζω-φεύγω

Και σε ένα αυτο-οργανωμένο λάιβ έχει κέρδος αυτός από όπου έχεις νοικιάσει τα μηχανήματα, κέρδος έχει και το εργοστάσιο το οποίο παράγει τις μπύρες που υπάρχουν στο μπαρ, οι οποίες πωλούνται σε μια συμβολική τιμή, ωστέ να υπάρχει κάποιο κέρδος για την κάλυψη διαφόρων εξόδων. Τις μπύρες γιατί τις παίρνει κάποιος με το αντίστοιχο αντίτιμο;

Τα έσοδα που συγκεντρώνονται σε μια αυτοοργανωμένη εκδήλωση τα διαχειρίζεται η συλλογικότητα για κινηματικούς σκοπούς κάτω από οριζόντιες διαδικασίες. Ουδεμία σχέση έχει με το κάρπωμα της υπεραξίας με λυστρικούς όρους από ένα αφεντικό


Αν δεν θέλεις να διαιωνίζεις λυστρικές εργασιακές σχέσεις, μην δουλεύεις σερβιτόρος σε κάποια ταβέρνα, μην γίνεσαι καθαρίστρια, μην κάνεις το οτιδήποτε, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω πως θα καταφέρεις να επιβιώσεις. Και φυσικά προτιμώ αν μπορώ να κάνω κάτι τελείως μόνος και να επιβιώνω από αυτό. Αλλά δεν είναι πάντα εφικτό και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Τώρα μιλάς λες και δεν έχεις δουλέψει ποτέ. Για να κατστρέψεις αυτές τις σχέσεις κάνεις αγώνα εντός του χώρου εργασίας-του κλάδου σου, συμμετέχεις στις απεργίες κ.λπ.. Ειδικά στον χώρο της εστίασης-διασκέδασης έχει γίνει πολύ δουλειά με σωματεία βάσης κ.λπ.





Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: RobFlynn στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 01:07:41 μμ
Γεια σας παιδιά !

Θα ήθελα με τη σειρά μου να εξηγήσω 2-3 πράγματα αναφορικά με το κείμενο. Καταρχήν θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι στην Κύπρο είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Δεν υπάρχουν αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι, ούτε καταλήψεις. Για ενα συγκρότημα που κινείται στο DIY (και είναι μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριού), είναι πολύ δύσκολο να οργανώσει μια συναυλία. Αναγκαστικά είτε νοικιάζουμε με δικά μας έξοδα χώρους (πράγμα δύσκολο τις περισσότερες φορές είτε λόγω ενοικίου είτε γιατί ο ιδιοκτήτης δε μας αφήνει) είτε παίζουμε σε μαγαζιά εαν και εφόσων συμφωνήσει ο μαγαζάτορας στους όρους μας . Σαν συγκρότημα έχουμε αρνηθεί να παίξουμε με γνωστό συγκρότημα απο Ελλάδα ακριβώς γιατί οι όροι της συναυλίας ήταν εκ διαμέτρου αντίθετοι με τα πιστεύω μας. Επίσης, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με 'διοργανωτές' στην Κύπρο. Τα τελευταία χρόνια, κυρίως στη Metal σκηνή, έχουνε ξεφυτρώσει αρκετά άτομα-εταιρίες οι οποίες έχουνε βάλει σκοπό να αδειάσουν τις τσέπες των οπαδών. Ξαφνικά κάθε λιγό και λιγάκι έχουμε συναυλίες με σχεδόν τα ίδια συγκροτήματα απο εξωτερικο με ενα παραφουσκωμένο εισιτήριο. Τώρα αυτοί οι 'διοργανωτές' έχουνε αρχίσει να ρίχνουν το βλέμα τους προς την punk σκηνή η οποία έχει αρχίσει να αναβιώνει. Και κάπου εδώ ξεκινάει η ιστορία του κείμενου..

Όπως είπε και ο Punkunin, το κείμενο γράφτηκε όχι για να κατακρίνει τους Panx αλλά τα συγκεκριμένα άτομα τα οποία διοργάνωσαν τη συναυλία. Η συγκεκριμένη συναυλία μας ανακοινώθηκε 'εμπιστευτικά' (κι οταν λεω εμάς εννοώ τους Εν Ψυχρώ) απο τον Φεβρουάριο του 2012. Δεν μας ζητήσανε να στηρίξουμε τη συναυλία (αν και προσφερθήκαμε) ούτε τίποτα. Μας παραξένεψε λίγο το γεγονός ότι τα συγκεκριμένα άτομα ουδέποτε  ασχολήθηκαν με το punk, ούτε γενικά με τη σκηνή. Τα πράγματα πήραν μια απροσδόκητη τροπή όταν είδαμε τις αφίσες της συναυλίας στις οποίες είχαν για χορηγό (μεταξύ άλλων) τα Fridays και την είσοδο των 15 Ευρώ. Η δικαιολογία των 'διοργανωτών' ήταν ότι ''ενας διευθυντής των Fridays είναι οπαδός των Panx και προσφέρθηκε να τους κεράσει φαγητό κατα τη διάρκεια της παραμονής τους και γι' αυτό βάλανε τα Fridays χορηγό (!!!!)''. 'Οταν θήξαμε το θέμα των πολυεθνικών ένας απ' τους 'διοργανωτές' μας είπε οτι δε γνώριζε ότι τα Fridays είναι πολυεθνική!!!!!. Εμείς τότε ξεκαθαρίσαμε τη θέση μας ότι δε θα πάμε στη συναυλία αν και λυπηθήκαμε αφάνταστα για το γεγονός. Ουδέποτε όμως προσπαθήσαμε να 'απαγορεύσουμε' σε κάποιο να πάει ούτε σαμποτάραμε τις συναυλίες (γιατί ήταν 2 συναυλίες σε 2 διαφορετικές πόλεις, μέγα λάθος) όπως μας κατηγόρησαν μετά λόγω της αποτυχίας τους, όταν πήγαν το πολύ 15 άτομα σε κάθε συναυλία. Το μόνο που κάναμε ήταν όταν (και μόνο όταν) μας ρωτούσαν την άποψη μας να τους εξηγούμε τις θέσεις μας.

'Οπως βλέπετε η αντιπαράθεσή μας ήταν με τους 'διοργανωτές'. Αυτούς που ξαφνικά ήρθαν απ' την εξωτερική και 'διοργανώνουν' συναυλίες με απώτερο σκοπό είτε το οικονομικό κέρδος είτε την αυτοπροβολή στο χώρο. Αυτούς που κάποτε κορόιδευαν τους πάνκηδες και τώρα την είδαν και καλά punks. Δε θέλουμε να μας μολύνουν τη σκηνή ούτε να καταστρέψουν τις προσπάθειές μας. Αυτά απο μένα, ελπίζω τώρα να ξεκαθάρισε κάπως το ζήτημα :)


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 05:11:13 μμ
Διαφωνώ  κάθετα σε αυτό που λες και εδώ φαίνεται η ιδεολογική διαφορά. Δεν υπάρχει το στέκι, οι σύντροφοι μιας πολιτικής ομάδας και η μπάντα. Στην αυτοοργανωμένη έκφραση δεν διαχωρίζονται. Όλοι εκλαμβάνονται σαν σύντροφοι και όλοι συνδιαμορφώνουν σε μια συναυλία με πλήρη αλληλοβοήθεια και συντροφικότητα. Ένα συγκρότημα δε θα έρθει απλά για να πάιξει μόνο και να φύγει, αυτή είναι μια πολύ σημαντική διαφορά μεόσους κουβαλάνε τη  λογική του εμποτίου-μπαίνω-παίζω-φεύγω

Δεν διαφωνούμε κάπου, γιατί κι εγώ αυτό που λες εννοούσα. Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός, απλά διαφορετικά πόστα να το πω; ας πούμε αν εγώ παίζω μουσική δεν μπορώ να είμαι ταυτόχρονα και στο μπαρ. Την αφίσα δεν θα την κάνω εγώ, θα προτείνω να την κάνει ο τάδε που ασχολείται με το άθλημα, σχεδιάζει καλά και ξέρει να χρησιμοποιεί και προγράμματα στον υπολογιστή με τα οποία εγώ δεν έχω ασχοληθεί ποτέ. Όλοι βοηθούν να δημιουργήσουμε κάτι, ανάλογα με το τί αρέσει περισσότερο στον καθένα, τι τον ενδιαφέρει, που έχει έφεση κτλ. Εκτός και αν θεωρείς διαχωρισμό να μοιραστούν τα καθήκοντα, με το οποίο διαφωνώ.

Τα έσοδα που συγκεντρώνονται σε μια αυτοοργανωμένη εκδήλωση τα διαχειρίζεται η συλλογικότητα για κινηματικούς σκοπούς κάτω από οριζόντιες διαδικασίες. Ουδεμία σχέση έχει με το κάρπωμα της υπεραξίας με λυστρικούς όρους από ένα αφεντικό

Δεν διαφωνούμε ούτε σε αυτό. Εγώ είπα για τα χρήματα που λες ότι παίρνει το αφεντικό του μαγαζιού στου οποίου μπορεί να κάνεις ένα λάιβ και τα σύγκρινα με τα χρήματα τα οποία θα πάρει αυτός από όπου θα νοικιάσεις τα μηχανήματα για το αυτο-οργανωμένο λάιβ. Κέρδος έχει και ο ένας, κέρδος έχει και ο άλλος και δεν βρίσκω προσωπικά κάποια διαφορά.

Τώρα μιλάς λες και δεν έχεις δουλέψει ποτέ. Για να κατστρέψεις αυτές τις σχέσεις κάνεις αγώνα εντός του χώρου εργασίας-του κλάδου σου, συμμετέχεις στις απεργίες κ.λπ.. Ειδικά στον χώρο της εστίασης-διασκέδασης έχει γίνει πολύ δουλειά με σωματεία βάσης κ.λπ.

Αυτό ακριβώς εννοώ πως μπορείς από μέσα να διεκδικήσεις καλύτερες συνθήκες έως ότου να γίνουν κάποια στιγμή οι ιδανικές για σένα.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 05:32:00 μμ
Καταρχήν θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι στην Κύπρο είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Δεν υπάρχουν αυτοδιαχειριζόμενοι χώροι, ούτε καταλήψεις. Για ενα συγκρότημα που κινείται στο DIY (και είναι μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριού), είναι πολύ δύσκολο να οργανώσει μια συναυλία. Αναγκαστικά είτε νοικιάζουμε με δικά μας έξοδα χώρους (πράγμα δύσκολο τις περισσότερες φορές είτε λόγω ενοικίου είτε γιατί ο ιδιοκτήτης δε μας αφήνει) είτε παίζουμε σε μαγαζιά εαν και εφόσων συμφωνήσει ο μαγαζάτορας στους όρους μας

Γεια χαρά φίλε.

Αυτό ακριβώς είναι το σημείο κλειδί. Πολλοί την κίνησή σας να παίξετε σε κάποιο μαγαζί ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΣΑΣ ΟΡΟΥΣ θα την θεωρούσαν αρκετή ώστε να μην σαν θεωρούν πλέον μία D.I.Y. μπάντα, στο οποίο εγώ διαφωνώ κάθετα. Όπως λες κι εσύ, για να οργανώσετε ένα λάιβ θα πρέπει να δώσετε χρήματα για να ενοικιάσετε το χώρο, θα πρέπει να δώσετε χρήματα για να νοικιάσετε τα μηχανήματα κτλ. Αυτά τα χρήματα θα είναι και το όποιο κέρδος του εκάστοτε μαγαζιού που θα παίξετε εφ' όσον δεν υπάρχει κάποιος άλλος ανασταλτικός παράγοντας και όροι με τους οποίους διαφωνείτε. Επομένως, δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό να κάνουν κάποιοι λάιβ σε ένα μικρό μαγαζί. Και δεν το θεωρώ αρκετό ώστε να θεωρήσω μία μπάντα που έπραξε αυτό ως μη D.I.Y. O καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει τις επιλογές του.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: RobFlynn στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 05:39:46 μμ
Δυστυχώς στην Κύπρο εαν εφαρμόζαμε το 'δεν παίζω σε μαγαζί' τότε είτε δε θα παίζαμε ποτέ live είτε θα περιμέναμε να έρθει το καλοκαίρι για να μπορέσουμε να παίξουμε κάπου υπαίθρια και αυτή είναι η πραγματικότητα. Εννοείται φυσικά ότι εαν μπορούμε να αποφύγουμε το μαγαζί, το αποφεύγουμε. Πρέπει να γίνονται υποχωρήσεις ως ένα σημείο για να μπορούμε να προχωρούμε μπροστά διαφορετικά δε θα εξελιχτεί η σκηνή εδώ.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 22, 2012, 05:56:12 μμ
Δυστυχώς στην Κύπρο εαν εφαρμόζαμε το 'δεν παίζω σε μαγαζί' τότε είτε δε θα παίζαμε ποτέ live είτε θα περιμέναμε να έρθει το καλοκαίρι για να μπορέσουμε να παίξουμε κάπου υπαίθρια και αυτή είναι η πραγματικότητα. Εννοείται φυσικά ότι εαν μπορούμε να αποφύγουμε το μαγαζί, το αποφεύγουμε. Πρέπει να γίνονται υποχωρήσεις ως ένα σημείο για να μπορούμε να προχωρούμε μπροστά διαφορετικά δε θα εξελιχτεί η σκηνή εδώ.

Ακριβώς αυτό εννοούσα όταν μίλησα σε προηγούμενο μήνυμά μου για αυτο-φίμωση επιλέγοντας συνειδητά να μείνεις στο περιθώριο. Και φυσικά αν μπορείτε να αποφύγετε το όποιο μαγαζί και υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να οργανώσετε κάτι μόνοι σας τότε καλώς να το κάνετε.

Για την μη εξέλιξη της σκηνής που λες, ακριβώς σε αυτή τη στασιμότητα αναφέρθηκα σε προηγούμενό μου μήνυμα, η οποία επικρατεί όταν μπαίνουν οποιοιδήποτε κανόνες και περιορισμοί στο οτιδήποτε προσπαθούμε να δημιουργήσουμε.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 23, 2012, 10:02:51 πμ
"Δεν διαφωνούμε κάπου, γιατί κι εγώ αυτό που λες εννοούσα. Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός, απλά διαφορετικά πόστα να το πω; ας πούμε αν εγώ παίζω μουσική δεν μπορώ να είμαι ταυτόχρονα και στο μπαρ. Την αφίσα δεν θα την κάνω εγώ, θα προτείνω να την κάνει ο τάδε που ασχολείται με το άθλημα, σχεδιάζει καλά και ξέρει να χρησιμοποιεί και προγράμματα στον υπολογιστή με τα οποία εγώ δεν έχω ασχοληθεί ποτέ. Όλοι βοηθούν να δημιουργήσουμε κάτι, ανάλογα με το τί αρέσει περισσότερο στον καθένα, τι τον ενδιαφέρει, που έχει έφεση κτλ. Εκτός και αν θεωρείς διαχωρισμό να μοιραστούν τα καθήκοντα, με το οποίο διαφωνώ".


Εδώ όμως υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Μια μπάντα που κινείτε στον χώρο της αυτοοργάνωσης, μετέχοντας ενεργά δηλαδή στο κίνημα, θα είναι και στις μπύρες κάποια στιγμή και στην αφισσοκόληση και στη διαμόρφωση του κειμένου κ.λπ. Η αυτοοργανωμένη έκφραση δεν θέλει να δημιουργούνται ρόλοι αλλά να διαμοιράζεται η γνώση σε όλους και όλες. Βέβαια αυτό που λες ισχύει και πολλές φορές γίνεται αυτόματα χωρίς όμως υπάρχει η λογική του "ας το κάνουν αυτοί που ξέρουν".



Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: RobFlynn στις Σεπτέμβριος 23, 2012, 11:11:14 πμ
Ετσι δε γίνεται κάθε φορά? και μεις αυτό κάνουμε, αμα χρειαστούμε βοήθεια τη ζητάμε απ' τους φίλους/φίλες μας, διαφορετικά τα τρέχουμε όλοι απο λιγο. Οποιος ενδιαφέρεται να βοηθήσει είναι ευπρόσδεκτος, στο κάτω κάτω δεν υπάρχουν 'οπαδοί' παρά μόνο φίλοι/φίλες :)


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: tug στις Σεπτέμβριος 23, 2012, 09:37:30 μμ
1. Diy είναι do it yourself και χωρίς να το ξεχειλώνουμε σημαίνει αυτοοργάνωση στον έσχατο βαθμό. Όχι μαγαζιά φυσικά. Μια μπάντα που είναι diy σε όλα αλλά παίζει σε μαγαζιά και είναι ένα βήμα πιο "μέσα στα πράγματα" είναι το λεγόμενο underground.

Για μένα Do It Yourself είναι μία προτροπή να πάρεις τη κατάσταση στα χέρια σου και να ζήσεις με τους δικούς σου όρους και σύμφωνα με αυτά που νιώθεις. Μία προτροπή για ενεργό δράση ενάντια στον συμβιβασμό, τον εφησυχασμό, την υποδούλωση και την απάθεια. Μία προτροπή ενάντια στην φίμωση, την λογοκρισία και τον αποκλεισμό. Μακριά από πρότυπα, καλούπια, εξαναγκασμούς, όρια, κανόνες, καταπίεση και επιβολή. Μία προτροπή να πράξεις τα δέοντα, έτσι ώστε να δημιουργηθούν οι συνθήκες κάτω από τις οποίες θα είναι εφικτή η πραγματικά ελεύθερη έκφραση.  

4. Ποιος τους γαμεί τους panx romana? Θέλω να πω τι προδώσανε; πραγματικά δεν ήταν ποτέ diy οι panx romana, και καμία από αυτές τις μπάντες. Με την νοηματική έννοια του diy δηλαδή. Ουτε καν underground δεν ήταν οι panx romana. Δεν τους μειώνω, γουστάρω! Απλά λέω ότι έχουν κουβαλήσει χαρακτηρισμούς που δεν ζητήσανε ποτέ.

Εμένα μου αρκεί που οι Panx Romana είναι μία γνήσια μπάντα με αγνές προθέσεις και βρίσκονται εδώ τριγύρω τα τελευταία 30 χρόνια. Μου αρκούν αυτά και επιπλέον μου αρέσει η μουσική τους, συμφωνώ με πολλές από τις απόψεις τους οι οποίες διατυπώνονται στους στίχους των κομματιών, στις συνεντεύξεις τους και στην όλη στάση τους, οπότε δεν με απασχολεί να τους τοποθετήσω κάτω από την οποιαδήποτε ταμπέλα για να αποφασίσω αν μου κάνουν ή όχι.


Όχι convicted, με παρεξήγησες στα πρώτα.
Diy εγώ μιλάω για τον ορισμό της σκηνής By the book. Πολύ όμορφο αυτό που λες και φυσικά εγώ έτσι είμαι σαν άνθρωπος όπως πιστεύω και πολλοί εδώ μέσα, αλλά diy είναι μια αυστηρή έννοια. Δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να μας απασχολεί ιδιαίτερα, όπως τόνισα και στο συνολικό μου κείμενο, οτιδήποτε εναλλακτικό το σέβομαι και μας εξελίσσει.

Όσο για τους Panx Romana το "ποιος τους γαμεί" δεν πάει στην μπάντα αλλά σε σχέση με το θέμα μας, εννοούσα το ότι ΔΕΝ έχουν να κάνουν με diy οι ίδιοι, δεν έχουν δηλώσει ποτέ κάτι τέτοιο και δεν υπάρχει λόγος κανείς να τους κράζει για κάτι το οποίο δεν έχουν δηλώσει. μέσω των κομματιών τους έχουν πει πολλά πράγματα και πάλι καλά που υπήρξαν. Αυτά.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 12:46:54 πμ
εγω συμφωνω με τον tug στον ορο που εγραψε για το diy. συμφωνω απολυτα βασικα. επισης, δε δεχομαι το να μπερδευονται καποιες εννοιες που καποιοι και καποιες εχουμε δωσει την ψυχη μας γι αυτες... γιατι καποια πραγματα πρεπει να μενουν ανοθευτα κοντρα στους καιρους, κοντρα στις δυσκολιες και κοντρα στις οποιεσδηποτε συνθηκες. DIY EINΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ... ΟΧΙ, ΔΕΝ ειναι diy να παιζει καποιος σε ενα μαγαζι. ΑΛΛΟ πραγμα το diy και ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ το underground. κ βασικα δε δεχομαι καμια συννενοηση με αφεντικα ουτε καν υπο "ορους" ως diy. βαφτισε το underground, ΣΕΒΑΣΤΟ, αλλα αυτο απεχει απο την εννοια του diy. δλδ στο ονομα του να παιχτουν καποια live παμε κ παιζουμε σε μαγαζι κατοπιν συννενοησης με αφεντικα? σε εννοιες που απλα τετοιοι συμβιβασμοι ειναι καθετα εναντιοι στη φυση τους? FAIL. ΡΕ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ??


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 02:47:13 πμ
εγω συμφωνω με τον tug στον ορο που εγραψε για το diy. συμφωνω απολυτα βασικα. επισης, δε δεχομαι το να μπερδευονται καποιες εννοιες που καποιοι και καποιες εχουμε δωσει την ψυχη μας γι αυτες... γιατι καποια πραγματα πρεπει να μενουν ανοθευτα κοντρα στους καιρους, κοντρα στις δυσκολιες και κοντρα στις οποιεσδηποτε συνθηκες. DIY EINΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ... ΟΧΙ, ΔΕΝ ειναι diy να παιζει καποιος σε ενα μαγαζι. ΑΛΛΟ πραγμα το diy και ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ το underground. κ βασικα δε δεχομαι καμια συννενοηση με αφεντικα ουτε καν υπο "ορους" ως diy. βαφτισε το underground, ΣΕΒΑΣΤΟ, αλλα αυτο απεχει απο την εννοια του diy. δλδ στο ονομα του να παιχτουν καποια live παμε κ παιζουμε σε μαγαζι κατοπιν συννενοησης με αφεντικα? σε εννοιες που απλα τετοιοι συμβιβασμοι ειναι καθετα εναντιοι στη φυση τους? FAIL. ΡΕ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ??

Δεν ξέρω αν πηγαίνουμε καλά αδερφέ μου, αλλά αν εσύ που θεωρείς πως δεν είναι D.I.Y. το να παίζει κάποιος σε μαγαζί, τότε δεν μπορείς να θεωρείς τον ίδιο σου τον εαυτό ως άνθρωπο που ασπάζεται την D.I.Y. λογική αν πληρώνεις στη ζωή σου γενικά για οποιοδήποτε αγαθό, υπηρεσία ή κάτι άλλο.

Με αυτή σου τη λογική, δεν μπορείς να θεωρήσεις πως κάποιος κινείται σε D.I.Y. μονομάτια αν πληρώνει ενοίκιο για το σπίτι που μένει, γιατί θα μπορούσε να πάει να μείνει σε μία κατάληψη ή πολύ απλά να πάει σε κάποιο βουνό να φτιάξει μία καλύβα και να εγκατασταθεί εκεί.

Δεν μπορείς να θεωρήσεις μία μπάντα D.I.Y. επειδή αγόρασε τα όργανά της από ένα μαγαζί, το οποίο προφανώς δε θα τους τα έδινε δωρεάν γιατί έχει πληρώσει το εργοστάσιο που τα παρήγαγε για να τα προμηθευτεί και αυτοί συμβιβάστηκαν.

Δεν μπορείς να θεωρήσεις κάποιον ως άνθρωπο με D.I.Y. στάση ζωής, εάν έχει πληρώσει για να φάει ένα τοστ σε ένα μαγαζί, ενώ θα μπορούσε να μαγειρέψει στο σπίτι του φασολάκια, για τα οποία έχει δώσει χρήματα για να τα αγοράσει από τον μανάβη της γειτονιάς του, ενώ ίσως θα μπορούσε να τα παράγει μόνος του, πράγμα αδύνατο όμως μιας και μένει σε ένα γαμημένο διαμέρισμα μίας τετραώροφης πολυκατοικίας και δεν έχει τον απαραίτητο χώρο για να φυτέψει το οτιδήποτε.

Δεν μπορείς να θεωρήσεις κάποιον ως άνθρωπο με D.I.Y. στάση ζωής, αν έχει πάρει και πληρώσει λεωφορείο για κάποια μετακίνησή του σε άλλη πόλη, ενώ θα μπορούσε να το πράξει με το αυτοκίνητό του, το οποίο και δεν προτίμησε γιατί τα χρήματα που θα έδινε για βενζίνη θα ήταν πολύ περισσότερα από αυτά που θα έδινε για το εισιτήριο του λεωφορείου.

Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις δίνεις κάποια χρήματα είτε για στέγαση, είτε για να χρησιμοποιήσεις ένα μεταφορικό μέσο, είτε να πάρεις κάτι να φας, είτε για να πάρεις όργανα για την μπάντα σου. Ίδια περίπτωση είναι και το λάιβ που θα κάνεις σε ένα μαγαζί, το οποίο για να χρησιμοποιήσεις τον χώρο του και ό,τι αυτός περιλαμβάνει, θέλει κάποιο αντάλλαγμα. Κάτι το οποίο, όπως λες, δεν ταιριάζει στον D.I.Y. τρόπο ζωής. Οπότε να υποθέσω πως το ίδιο πιστεύεις και για τις πιο πάνω περιπτώσεις; Eάν η απάντηση είναι ναι, τότε ειλικρινά θα ήθελα να μάθω πώς εσύ καταφέρνεις να είσαι ολοκληρωτικά D.I.Y., αν θεωρείς πως είσαι φυσικά.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 10:34:29 πμ
Convicted χωρίς παρεξήγηση, τα έχεις μπερδέψει πολύ τα πράγματα

Καταρχήν πρέπει να ξεκινήσουμε με μία κοινή βάση. Κατανοείς την μέγιστη αντίφαση του d.i.y με τα μαγαζιά ως μια πράξη άκρως αντίθετη στη λογική του "το κάνω μόνος μου"? Το κάνω μόνος μου,  δηλαδή αδιαμεσολάβητα, σημαίνει ότι συνδιαμορφώνω μαζί με ανθρώπους που έχουμε μια κοινή ιδεολογική βάση και κάτω από συλλογικές διαδικασίες οργανώνουμε την επιθυμία μας. Το d.i.y δεν είναι απλά παίζω μουσική, αλλά διεκδικώ. Διεκδικώ χώρους, διεκδικώ ισότιμες και αλληλέγγυες σχέσεις χωρίς δίπολα καλλιτέχνες-κοινό κ.ο.κ.

Αν αυτά δεν γίνονται κατανοητά για εσένα, τότε απλά δεν μπορούμε να μιλήσουμε για d.i.y. To να προσπαθείς με το ζόρι να συνδέσεις το d.i.y  με τα μαγαζιά το μόνο που καταφέρνεις είναι να εκφυλίζεις την πραγματική του έννοια, που τόσα χρόνια δίνεται μάχη από πάρα πολύ κόσμο για να παραμείνει αναλλοίωτη.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 03:38:04 μμ

Convicted χωρίς παρεξήγηση, τα έχεις μπερδέψει πολύ τα πράγματα

Καταρχήν πρέπει να ξεκινήσουμε με μία κοινή βάση. Κατανοείς την μέγιστη αντίφαση του d.i.y με τα μαγαζιά ως μια πράξη άκρως αντίθετη στη λογική του "το κάνω μόνος μου"? Το κάνω μόνος μου,  δηλαδή αδιαμεσολάβητα, σημαίνει ότι συνδιαμορφώνω μαζί με ανθρώπους που έχουμε μια κοινή ιδεολογική βάση και κάτω από συλλογικές διαδικασίες οργανώνουμε την επιθυμία μας. Το d.i.y δεν είναι απλά παίζω μουσική, αλλά διεκδικώ. Διεκδικώ χώρους, διεκδικώ ισότιμες και αλληλέγγυες σχέσεις χωρίς δίπολα καλλιτέχνες-κοινό κ.ο.κ.

Αν αυτά δεν γίνονται κατανοητά για εσένα, τότε απλά δεν μπορούμε να μιλήσουμε για d.i.y. To να προσπαθείς με το ζόρι να συνδέσεις το d.i.y  με τα μαγαζιά το μόνο που καταφέρνεις είναι να εκφυλίζεις την πραγματική του έννοια, που τόσα χρόνια δίνεται μάχη από πάρα πολύ κόσμο για να παραμείνει αναλλοίωτη.

Δεν προσπαθώ σε καμιά περίπτωση να συνδέσω το D.I.Y. με τα μαγαζιά. Αυτό που δεν καταλαβαίνω αδερφέ είναι τι διαφορά βρίσκετε ανάμεσα σε όλη αυτή την όποια διαμεσολάβηση υπάρχει στη περίπτωση που κάνεις λάιβ σε ένα μαγαζί και στην όποια διαμεσολάβηση υπάρχει σε όλες τις άλλες περιπτώσεις που ανέφερα. Δηλαδή, στέκεστε μόνο στο συγκεκριμένο θέμα της διοργάνωσης μιας συναυλίας σε κάποιο μαγαζί, το οποίο αν μπορείς και θέλεις να το αποφύγεις το ρημάδι, απέφυγέ το.

Και για να μην μπερδεύεστε, χαίρομαι που προσπαθείτε να αυτο-οργανώσετε το ότιδήποτε. Κι εγώ το προσπαθώ, γιατί πολύ απλά ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΒΑΔΙΖΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΧΑΡΑΞΕΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΣΟΥ. Είτε σαν άτομο, είτε σαν οποιαδήποτε συλλογικότητα. Εξάλλου, όσο περισσότερο βασίζεσαι σε δυνάμεις έξω από σένα, τόσο περισσότερο εξουσιάζεσαι από αυτές...


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 04:49:47 μμ
convicted διαβασε τι σου λεει κ ο javaspa... εχεις μπερδεψει το diy με το underground. κοιτα, καποια πραγματα δεν εχουν καμια θεση στο diy. μαγαζια, εταιριες πχ.. δεν ειναι λογικη δε βρισκω να κανω λαιβ πχ παω σε μαγαζι... απλα περιμενε ρε φιλε το καλοκαιρι η αν μπορεσεις με αλλους ανθρωπους ιδιας ιδεολογιας συνδιαμορφωσε τις συνθηκες ωστε να παιζεις (πχ καταληψη). με την ιδια λογικη ξερω γω.. οκ δεν εχουμε χρηματα τωρα για να κυκλοφορησει το ταδε χ, ψ, ω demo η album μας, παμε σε εταιρια που την βαφτιζουμε κ καλα "diy" εταιρια.. οχι φιλε δεν ειναι ετσι. υπαρχουν underground εταιριες που απευθυνονται σε μικρη μεριδα κοινου κοβωντας λιγες κοπιες πχ κ σιγουρα δεν βαζω στην ιδια κατηγορια μια μπαντα (underground) πχ της γειτονιας που θα βγαλει σε 600 αντιτυπα ενα αλμπουμ απο πχ τη madonna που θα κοπει σε εκατομμυρια κοπιες κλπ, εταιρια η μια εταιρια κ η αλλη. αλλα δεν υπαρχουν diy εταιριες, ειναι αντιφατικο. κ σου το πα κ σε προηγουμενο μηνυμα δεν παιζει τοσο ρολο ο χρονος οσο ο τροπος. μου αραδιασες ενα σωρο παραδειγματα για τοστ, σαλαμια κ τυρια αλλα κ παλι.. δεν νοεις να καταλαβεις σε βαθος την αξια κ την ουσια της αυτο-οργανωσης οποτε ειναι ατοπος ο πεεραιτερω διαλογος γτ εχει καταντησει τρολλ το θεμα..


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 05:44:15 μμ
Ρε φίλε μου καλέ, αφού δεν χωράνε μαγαζιά στο D.I.Y., τότε γιατί μια μπάντα που ενστερνίζεται τη λογική αυτή και στο όνομα αυτής δεν θέλει συνειδητά να κάνει ένα λάιβ σε έναν τέτοιο χώρο, αγοράζει τα όργανά της από ένα οποιοδήποτε μαγαζί; Πάλι δεν εμπλέκεται με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο κάποιο μαγαζί; Ό,τι συμβιβασμός υπάρχει στο ένα, υπάρχει και στο άλλο.

Και καλά θα κάνει και θα αυτο-οργανώσει μια συναυλία, αλλά γιατί ο ένας συμβιβασμός να αποτελεί κριτήριο ιδεολογικού διαχωρισμού, ενώ ο άλλος όχι; Αυτό είναι που δεν μπορώ να καταλάβω...


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Punkunin στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 08:17:13 μμ
γεια χαρα,

αν και θα ηταν καλυτερο να ανοιξει ενα αλλο τοπικ γιατι η κουβεντα με το αρχικο κειμενο εχει παρει αλλη διασταση..

θελω να ρωτησω 2 πραματα για να καταλαβω, πριν ξαναπαρεμβω

1. το diy ειναι συνδεδεμενο με την αναρχια αποκλειστικά?
2. η CRASS ηταν diy? (το ρωτησε καποιος πιο πανω, αλλα δεν ειδα απαντηση)


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Σεπτέμβριος 24, 2012, 09:55:38 μμ
o orismos tou diy diatypw8hke parapanw kseka8ara apo ton tug, k oson afora tous crass eixan kykloforhsei k etairies douleies tous.


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 09:05:26 πμ
Ρε φίλε μου καλέ, αφού δεν χωράνε μαγαζιά στο D.I.Y., τότε γιατί μια μπάντα που ενστερνίζεται τη λογική αυτή και στο όνομα αυτής δεν θέλει συνειδητά να κάνει ένα λάιβ σε έναν τέτοιο χώρο, αγοράζει τα όργανά της από ένα οποιοδήποτε μαγαζί; Πάλι δεν εμπλέκεται με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο κάποιο μαγαζί; Ό,τι συμβιβασμός υπάρχει στο ένα, υπάρχει και στο άλλο.

Και καλά θα κάνει και θα αυτο-οργανώσει μια συναυλία, αλλά γιατί ο ένας συμβιβασμός να αποτελεί κριτήριο ιδεολογικού διαχωρισμού, ενώ ο άλλος όχι; Αυτό είναι που δεν μπορώ να καταλάβω...

Ρε συ αδερφέ, πραγματικά είναι πολύ κουραστικό έτσι όπως τα έθεσες τα πράγματα γιατί όπως σου είπα και πριν τα μπέρδεψες χωρίς λόγο. Άλλα θέμα η ιδανική κοινωνία στην οποία οι πρώτες ύλες και τα μέσα παραγωγής ανήκουν σε αυτή,  ώστε όλοι μαζί να παραγάγουμε τα αναγκαία και άλλο το τωρα που ζούμε σ' ένα καπιταλιστικό σύστημα και όλοι μας αναγκαζόμαστε να δουλεύουμε για να αγοράζουμε τα βασικά και αναγκαία αγαθά.
Η d.i.y έκφραση υπάρχει γιατί στοχεύει στο να αλλάξει το υπάρχον, δημιουργώντας υποδομές για όσους ασχολούνται είδη αλλά και για όσους θα έρθουν


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: filosofos στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 11:22:03 πμ
γεια χαρα,

αν και θα ηταν καλυτερο να ανοιξει ενα αλλο τοπικ γιατι η κουβεντα με το αρχικο κειμενο εχει παρει αλλη διασταση..

θελω να ρωτησω 2 πραματα για να καταλαβω, πριν ξαναπαρεμβω

1. το diy ειναι συνδεδεμενο με την αναρχια αποκλειστικά?
2. η CRASS ηταν diy? (το ρωτησε καποιος πιο πανω, αλλα δεν ειδα απαντηση)

1. οχι απαραιτητα απλως ιδεολογικα το diy ειναι θεμιτο για εναν αναρχικο.
2. ναι οι crass ηταν diy. στην ουσια ηταν μια κολλεκτιβα οπου ολοι συμμετειχαν -αλληλεπιδρουσαν -δημιουργουσαν με τους δικους τους ορους και κανονες. δημιουργησαν την crass records για να μπορεσουν να ακουστουν και να βοηθησουν πολλα νεα σχηματα που ηθελαν να εκφραστουν .

περιμενω την παρεμβαση σου ;D


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 12:01:07 μμ
ναι οι crass ηταν diy. στην ουσια ηταν μια κολλεκτιβα οπου ολοι συμμετειχαν -αλληλεπιδρουσαν -δημιουργουσαν με τους δικους τους ορους και κανονες. δημιουργησαν την crass records για να μπορεσουν να ακουστουν και να βοηθησουν πολλα νεα σχηματα που ηθελαν να εκφραστουν .

Αυτή ακριβώς την βοήθεια που αναφέρεις προς τις μπάντες για την εξέλιξη της σκηνής και την διευκόλυνση της όποιας επικοινωνίας, τα παιδιά την θέτουν εκτός D.I.Y. λογικής.

Κι αν θεωρείτε πως ούτε οι CRASS, ούτε οι υπόλοιπες μπάντες της συγκεκριμένης φάσης ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ, απόλυτα σεβαστό, αλλά διαφωνώ πλήρως.

Από κει και πέρα κι επειδή το κουράσαμε, καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του και να κάνει το οτιδήποτε με όποιον τρόπο κρίνει πως είναι ο καλύτερος.  ;)


Τίτλος: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: tug στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 12:39:29 μμ
Convicted όπως είπε και ο Javaspa, καταννοώ τι λες αλλά είναι τουλάχιστον για την δική μου λογική λάθος. Δεν συμφωνώ με το άσπρο μαύρο. Δεν είναι εφικτό να δημιουργήσεις cd υλικό από το μηδέν εκτός αν έχεις γνωστό σε εργοστάσιο πλαστικών. Δεν είναι εφικτό να ζεις σε δικό σου δηλαδή μηδενικής χρηματικής αξίας σύστημα , όταν παντού υπάρχει αποτυχημένος καπιταλισμός που σου επιβάλλει το χρήμα ως μέσο επιβίωσης και τα υλικά αγαθά παρέχονται με παρόμοιους τρόπους μέσω εργοστασίων.
Έτσι λοιπόν κάνεις ότι μπορείς προς κάτι εναλλακτικό. Το ότι ζουμε στα σκατά δεν σημαίνει ότι μπορούμε με μια κίνηση να βγούμε εντελώς και να είμαστε καθαροί, αλλά κάλλιστα μπορούμε με μια κίνηση έστω να βγάλουμε το κεφάλι από τα σκατά και να αναπνεύσουμε λίγο. Έστω με βάση τα πιστεύω του καθενός. Προσπαθείς για κάτι, αλλά ο δρόμος μέχρι το άλλο άκρο που έθεσες είναι τεράστιος και δεν ξέρω καν αν ειναι εφικτός (δεν έχω ελπίδα για πολλά πράγματα χρόνια τώρα προσωπικά). Σίγουρα είναι εφικτό όμως όπως καταρεύσαν οι πολυεθνικές δισκογραφικές, να αρχίσει πιο μαζική και σε άλλα πράγματα αλληλεγγύη προιόντων μεταξύ ανθρώπων. Πέραν της μουσικής δηλαδή. Ο καθένας ασχολείται με ότι τον εκφράζει, σημασία έχει τα λιθαράκια να αυξάνονται.
Και ναι έχεις δίκιο ίσως στο ότι θέλουμε δεν θέλουμε κάπου θα είμαστε πουτάνα κάποιου, (πχ. άνθρωποι που δουλεύουν οικοδομή και μετά χαλάνε 1500 ευρώ για να ηχογραφήσουν και να βγάλουν ένα diy cd) αλλά έτσι είναι το σύστημά τους και θέλει πολύ κόπο για έστω μια πιο ανθρώπινη και λιγότερο χρηματοκρατούμενη καθημερινότητα. Θέμα επιλογών είναι και προσπάθειας. Ο καθένας με ότι μπορεί.
Αλλά μην συγκρίνουμε δύο άκρα γιατί έτσι δεν καταλήγουμε πουθενά. Ναι όλα είναι αγορασμένα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στην μέση της αλυσίδας εσύ δεν θα αλλάξεις το κόστος. Έτσι πχ. ναι θα αγοράσω ένα φαί απέξω, θα σε πετύχω στο δρόμο να πεινάς και θα στο δώσω. Επιλογές, αλλάζεις την αλυσίδα έστω στην πορεία της, όταν περνάει από εσένα και ευελπιστείς ότι θα αλλάξουμε και ως άνθρωποι σιγά σιγά όλο και πιο πολύ. ΟΥτοπία. ΠΙθανο. Αυτό είναι ο στόχος όμως.
Μας κάνανε να θεωρούμε ουτοπία τα αυτονόητα και ρεαλισμό τα αδιανόητα. - TUG


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: Convicted στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 02:07:55 μμ
Convicted όπως είπε και ο Javaspa, καταννοώ τι λες αλλά είναι τουλάχιστον για την δική μου λογική λάθος. Δεν συμφωνώ με το άσπρο μαύρο. Δεν είναι εφικτό να δημιουργήσεις cd υλικό από το μηδέν εκτός αν έχεις γνωστό σε εργοστάσιο πλαστικών. Δεν είναι εφικτό να ζεις σε δικό σου δηλαδή μηδενικής χρηματικής αξίας σύστημα , όταν παντού υπάρχει αποτυχημένος καπιταλισμός που σου επιβάλλει το χρήμα ως μέσο επιβίωσης και τα υλικά αγαθά παρέχονται με παρόμοιους τρόπους μέσω εργοστασίων.
Έτσι λοιπόν κάνεις ότι μπορείς προς κάτι εναλλακτικό. Το ότι ζουμε στα σκατά δεν σημαίνει ότι μπορούμε με μια κίνηση να βγούμε εντελώς και να είμαστε καθαροί, αλλά κάλλιστα μπορούμε με μια κίνηση έστω να βγάλουμε το κεφάλι από τα σκατά και να αναπνεύσουμε λίγο. Έστω με βάση τα πιστεύω του καθενός. Προσπαθείς για κάτι, αλλά ο δρόμος μέχρι το άλλο άκρο που έθεσες είναι τεράστιος και δεν ξέρω καν αν ειναι εφικτός (δεν έχω ελπίδα για πολλά πράγματα χρόνια τώρα προσωπικά). Σίγουρα είναι εφικτό όμως όπως καταρεύσαν οι πολυεθνικές δισκογραφικές, να αρχίσει πιο μαζική και σε άλλα πράγματα αλληλεγγύη προιόντων μεταξύ ανθρώπων. Πέραν της μουσικής δηλαδή. Ο καθένας ασχολείται με ότι τον εκφράζει, σημασία έχει τα λιθαράκια να αυξάνονται.
Και ναι έχεις δίκιο ίσως στο ότι θέλουμε δεν θέλουμε κάπου θα είμαστε πουτάνα κάποιου, (πχ. άνθρωποι που δουλεύουν οικοδομή και μετά χαλάνε 1500 ευρώ για να ηχογραφήσουν και να βγάλουν ένα diy cd) αλλά έτσι είναι το σύστημά τους και θέλει πολύ κόπο για έστω μια πιο ανθρώπινη και λιγότερο χρηματοκρατούμενη καθημερινότητα. Θέμα επιλογών είναι και προσπάθειας. Ο καθένας με ότι μπορεί.
Αλλά μην συγκρίνουμε δύο άκρα γιατί έτσι δεν καταλήγουμε πουθενά. Ναι όλα είναι αγορασμένα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι στην μέση της αλυσίδας εσύ δεν θα αλλάξεις το κόστος. Έτσι πχ. ναι θα αγοράσω ένα φαί απέξω, θα σε πετύχω στο δρόμο να πεινάς και θα στο δώσω. Επιλογές, αλλάζεις την αλυσίδα έστω στην πορεία της, όταν περνάει από εσένα και ευελπιστείς ότι θα αλλάξουμε και ως άνθρωποι σιγά σιγά όλο και πιο πολύ. ΟΥτοπία. ΠΙθανο. Αυτό είναι ο στόχος όμως.
Μας κάνανε να θεωρούμε ουτοπία τα αυτονόητα και ρεαλισμό τα αδιανόητα. - TUG

Αδερφέ, συμφωνώ με όλα όσα λες, δεν βλέπω πού βρήκες διαφορά σε αυτά που λέω. Επίσης, είμαι ενάντια στη λογική "μαύρο-άσπρο". Κι ακριβώς για αυτό το λόγο και το ότι ζούμε σε αυτό τον κόσμο, στον οποίο, όπως είπες κι εσύ, έχει επιβληθεί το χρήμα ως μέσο επιβίωσης και απόκτησης υλικών αγαθών, δεν μπορείς αναγκαστικά να τα κάνεις ΟΛΑ μόνος σου. Και πάντα παίζουν ρόλο οι συνθήκες. Για παράδειγμα το παιδί από την Κύπρο έγραψε σε κάποιο μήνυμά του πως εκεί δεν έχουν καταλήψεις, δεν έχουν χώρους και δεν μπορούν να αυτο-οργανώσουν - τουλάχιστον τον χειμώνα - κάποια εκδήλωση, ενώ θα το ήθελαν. Δυστυχώς, δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα και παίζουν σε κάποιο μαγαζί, εάν και εφ' όσον δεν υπάρχουν όροι που συγκρούονται με τις επιθυμίες τους. Και το ότι παίζουν απλά σε κάποιο μαγαζί, μιας και αυτό είναι μονόδρομος για αυτούς, για μένα δεν αποτελεί λόγο ώστε να μην τους θεωρώ μία D.I.Y. μπάντα. Καθώς είμαι της γνώμης πως το να κάνεις κάτι μόνος σου, είναι προτροπή και δεν μπορεί να είναι κανόνας και επιβολή, ούτε κριτήριο διαχωρισμού.

Και εννοείται πως προσπαθούμε να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους για να πετύχουμε το οτιδήποτε, αν είναι αυτό εφικτό ή ακόμη κι αν φαντάζει ανέφικτο.Το να πιστεύεις σε οποιαδήποτε ουτοπία σε βοηθά να μην μένεις στάσιμος, να κάνεις βήματα μπροστά και να προχωράς. Μπορεί να μην καταφέρεις να δημιουργήσεις τις ιδανικές συνθήκες για σένα, αλλά τουλάχιστον όσο περισσότερο προσπαθείς, τόσο θα κοντοζυγώνεις προς αυτές.

Σημασία έχει να προσπαθήσουμε όλοι μαζί και ο καθένας ξεχωριστά να προσθέσουμε ένα λιθαράκι στη δημιουργία ενός άλλου κόσμου, καλύτερου και πιο ανθρώπινου..


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: filosofos στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 02:43:57 μμ
απλα ειναι τα πραγματα.

επειδη υπηρχαν καποιες συγκεκριμενες καταστασεις  που καποιοι δεν ηθελαν να αποδεχτουν προτιμησαν να μην κατσουν με σταυρωμενα χερια αποδεχομενοι την μοιρα τους αλλα να προσπαθησουν να δημιουργησουν αυτο που θελουν ετσι οπως το θελουν με οτι μεσα διαθετουν. ετσι πανω κατω δημιουργηθηκε το diy.

οι καταληψεις βοηθανε στην ουσια στο να υπάρχει ενας τοπος συναντησης -εκφρασης ολων αυτων που για τον χι ψι λογο νιωθουν οτι περιοριζονται ή ευνουχίζονται απο το συστημα ( κοινωνικο - πολιτικο γενικα). επειδη τις καταληψεις στην ουσια τις τρεχουν αναρχικοι  λογω της ιδεολογιας υπαρχουν καποια όρια  ή καποια κολλήματα που για μενα σε γενικες γραμμες καλως υπαρχουν.

αν καποιος νιωθει οτι ευνουχιζεται ή περιοριζεται μέσα σε καταληψεις τοτε μπορει παλι με οχημα το diy να επιλεξει εναν δικο του δρομο που θα τον κανει να νιωθει ανετα οχι απαραιτητα εμπορικο με μαγαζια ας πουμε κτλπ. τοσο απλο

σκοπος ειναι να νιωθει καποιος ανετα και να ειναι ευτυχισμενος και δεν εχει νοημα να τραβιεται σε καταληψεις αν αυτο δεν τον εκφραζει.

στο sXe για παραδειγμα εκεινο που υπερισχυει ολων ειναι ενα συγκεκριμενο μοντελο ζωης πανω σε καποιες αρχες. το πολιτικο σκελος δεν ειναι τοσο σημαντικο.

εκεινο που καταλαβαινω ειναι οτι μερικα γκρουπακια χρησιμοποιησαν τις καταληψεις σαν σκαλοπατι κατι που δεν ειναι τοσο τιμιο.

η ολη ουσια ειναι να κανεις αυτο που θελεις ετσι οπως το θελεις να νιωθεις ανετα σε εναν χωρο,να εισαι ευτυχισμενος και να παραμεινεις τιμιος απεναντι σε σενα και στους φιλους σου. τι πιο απλο


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: javaspa στις Σεπτέμβριος 25, 2012, 04:37:06 μμ
Φιλόσοφε, δεν είναι να νιώθει κανείς άνετα αλλά να επιλέγει στρατόπεδο και δομές.
Μπορεί κάποιος -για τους δικούς του λόγους- να μη θέλει να συμμετέχει σε καταλήψεις και αυτό είναι απολύτος σεβαστό και φυσικό. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να επιλέξει ή να το συνεχίσει ακολουθώντας τις αυτοοργανωμενες δομές (συναυλίες σε δημόσοιυς χώρους χωρίς χορηγίες, δήμους κ.λπ.) ή να διαλέξει τον εύκολο δρόμο των μαγαζιών με εισόδους, χωρίς εισόδους, δωρεάν μπύρες κ.λπ.
Αν ήταν να το βλέπαμε όλοι και όλες με το αν νιώθουμε άνετα, τότε θα είχαν καταστραφεί τα πάντα και ειδικά όσα κατακτήσαμε.


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: filosofos στις Σεπτέμβριος 26, 2012, 12:33:06 μμ
Φιλόσοφε, δεν είναι να νιώθει κανείς άνετα αλλά να επιλέγει στρατόπεδο και δομές.
Μπορεί κάποιος -για τους δικούς του λόγους- να μη θέλει να συμμετέχει σε καταλήψεις και αυτό είναι απολύτος σεβαστό και φυσικό. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να επιλέξει ή να το συνεχίσει ακολουθώντας τις αυτοοργανωμενες δομές (συναυλίες σε δημόσοιυς χώρους χωρίς χορηγίες, δήμους κ.λπ.) ή να διαλέξει τον εύκολο δρόμο των μαγαζιών με εισόδους, χωρίς εισόδους, δωρεάν μπύρες κ.λπ.
Αν ήταν να το βλέπαμε όλοι και όλες με το αν νιώθουμε άνετα, τότε θα είχαν καταστραφεί τα πάντα και ειδικά όσα κατακτήσαμε.

το να νιωθεις ανετα σε εναν χωρο εχει την εννοια του  να μην ακολουθεις κατι αν αυτο το κατι δεν σε κανει να νιωθεις ευχαριστα ή δεν καλυπτει τις αναγκες σου. να μην φορας ενα κουστουμι επειδη πρεπει.

δεν καταλαβα τι νοημα δινεις στην φραση νιωθω οικεια-ανετα- καπου ειτε ειναι χωρος ειτε ειναι ομαδα ειτε ειναι κολλεκτιβα ειτε ειναι κινημα κτλπ


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: 8285 στις Ιανουάριος 20, 2013, 02:30:21 μμ
Επαναφέρω το θέμα λίγο!χαχα!Πιστευετε ότι κάποιος που παίζει σε μια DIY μπάντα και παίζει και μόνος του κάποιο όργανο ή τραγουδάει σε ένα μαγαζι(δηλαδή δουλεύει εκει)..η επισης μπορει να βάζει μουσική σε ένα μαγαζι!πιστευετε λοιπόν ότι αυτός ο άνθρωπος ουσιαστικά αναιρεί τις όλες DIY δράσεις του;


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: μαύρο_άλφα στις Ιανουάριος 20, 2013, 02:45:32 μμ
Επαναφέρω το θέμα λίγο!χαχα!Πιστευετε ότι κάποιος που παίζει σε μια DIY μπάντα και παίζει και μόνος του κάποιο όργανο ή τραγουδάει σε ένα μαγαζι(δηλαδή δουλεύει εκει)..η επισης μπορει να βάζει μουσική σε ένα μαγαζι!πιστευετε λοιπόν ότι αυτός ο άνθρωπος ουσιαστικά αναιρεί τις όλες DIY δράσεις του;
σχετικα με την απορια σου http://www.diymusic.org/forumsmf/index.php?topic=7514.0 (http://www.diymusic.org/forumsmf/index.php?topic=7514.0)


Τίτλος: Απ: Συζήτηση περί diy, underground
Αποστολή από: 8285 στις Ιανουάριος 20, 2013, 02:47:56 μμ
Ντξ παιδιά με κάλυψε το απο κάτω θέμα το οποίο δεν είχα δει!