ΜΟΥΣΙΚΗ => Πανκ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Against_All στις Νοέμβριος 30, 2006, 11:27:04 πμ



Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Νοέμβριος 30, 2006, 11:27:04 πμ
Αυτό το θέμα το γράφω και το αφιερώνω στους εκατομμύρια ανθρώπους που έχουν πεθάνει σε κομουνιστικά καθεστώτα.

Βιντεακι απο ντοκυμαντερ 1
http://www.youtube.com/watch?v=98hsp_Fv30M

Βιντεάκι απο ντοκυμαντερ 2
http://www.youtube.com/watch?v=a3GGvWqwxPc

Οι πανυγιρισμοι των ανατολικο γερμανων οταν επεσε ο κουμουνισμος εκει.
http://video.google.com/videoplay?docid=-181898405138602708&q=communism

Το πεσιμο κυριολεκτικα του Καστρο.
http://video.google.com/videoplay?docid=-26063417672736613&q=communism


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Ex-Nihilo στις Νοέμβριος 30, 2006, 01:22:17 μμ
Ένα παλιό ανέκδοτο που λεγόταν μεταξύ αριστερών:


Βερολίνο, 9 Νοεμβρίου 1989. Τα εξεγερμένα πλήθη, αφού γκρέμισαν το Τείχος, έφυγαν τρέχοντας στο Δυτικό Βερολίνο, να συναντήσουν τους επίγειους καπιταλιστικούς παραδείσους. Πίσω, στα χαλάσματα του Τείχους, έμειναν μόνο τρεις: ένας χαπάκιας, ένας τρυπάκιας και ένας χασικλής. Αμέσως ο Ανατολικογερμανός στρατιώτης-συνοριοφύλακας, γέννημα-θρέμμα κομμουνιστής, τρέχει να τους συγχαρεί έναν έναν ιδιαιτέρως.

Ο στρατιώτης πάει πρώτα στον χαπάκια και του λέει: "Σύντροφε, σε συγχαίρω, έμεινες πιστός στα ιδανικά του σοσιαλισμού!", αλλά ο χαπάκιας απάντησε: "Ποια ιδανικά μου λες, εγώ τώρα περιμένω να γίνω πουλί να πετάξω!".
Απογοητευμένος ο στρατιώτης πάει στον τρυπάκια και του λέει: "Σύντροφε σε συγχαίρω που πιστεύεις στο σοσιαλισμό!", αλλά ο τρυπάκιας του λέει: "Ποιο σοσιαλισμό; Εγώ περιμένω να γίνω σκουλήκι να συρθώ στο χώμα!".
Καταρρακωμένος ο στρατιώτης πάει στον χασικλή και του λέει: "Εσύ πάντως σύντροφε πρέπει λογικά να έμεινες πιστός στο σοσιαλισμό, σωστά;", και ο χασικλής του απαντά: "Ε ναι μωρέ, πού να τρέχουμε τώρα...".


Τίτλος: Αθλια
Αποστολή από: zellen στις Νοέμβριος 30, 2006, 01:26:05 μμ
Δεν λεει ψεμματα σαν ντοκυμαντερ ,αλλα κατα τα αλλα ειναι μια μαλακια του bbc που βαζει τα παντα στο ιδιο τσουβαλι...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: pyrgiotis στις Νοέμβριος 30, 2006, 02:04:10 μμ
Γαμάτο ντοκιμαντέρ΄,αλλά ρε παιδιά τα έχει λίγο μπρδεμένα... :roll:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: panicline στις Νοέμβριος 30, 2006, 02:15:20 μμ
Αδιαφορο αφου ως γνωστον δεν εχει εφαρμοστει ποτε κουμμουνισμος στις παραπανω χωρες.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Νοέμβριος 30, 2006, 04:43:28 μμ
ΣΕΙΣΜΟΣ...ΣΕΙΣΜΟΣ...ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ !!!

Ο ΤΡΙΤΟΣ ΓΥΡΟΣ ΘΑ 'ΝΑΙ Ο ΤΕΛΙΚΟΣ...


Έξω Οι Πασόκοι από το φόρουμ, 1000 φορές οι χαοτικοί κι οι μηδενιστές.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 01, 2006, 12:45:57 πμ
Παράθεση από: "panicline"
Αδιαφορο αφου ως γνωστον δεν εχει εφαρμοστει ποτε κουμμουνισμος στις παραπανω χωρες.


Οπως λενε και οι ναζι οτι ποτε δεν εφαρμοστηκε ο ναζισμος....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Ex-Nihilo στις Δεκέμβριος 01, 2006, 01:51:04 πμ
Παράθεση από: "Against_All"
Παράθεση από: "panicline"
Αδιαφορο αφου ως γνωστον δεν εχει εφαρμοστει ποτε κουμμουνισμος στις παραπανω χωρες.


Οπως λενε και οι ναζι οτι ποτε δεν εφαρμοστηκε ο ναζισμος....


Έχουμε και λέμε.

Κομμουνισμός: μια μορφή κοινωνικής οργάνωσης που βασίζεται στην αρχή "από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του" ή όπως έλεγε ο κομμουνιστής αναρχικός Καφιέρο "από τον καθένα στον καθένα κατά βούληση". Άλλα χαρακτηριστικά του κομμουνισμού που του έχουν αποδώσει οι ίδιοι οι υποστηρικτές του, ανεξαρτήτως "γεύσης" και επί μέρους διαφορών και που σύμφωνα με αυτούς προκύπτουν λογικά από την παραπάνω αρχή: δεν υπάρχει χρήμα, μισθωτό σύστημα, αγορά και ... κράτος.

Συνεχίζω.

Στα καθεστώτα που η Δύση αποκαλούσε (και ο Against_All αποκαλεί σήμερα) κομμουνιστικά υπήρχε κράτος, χρήμα και μισθωτό σύστημα ενώ αγορά υπήρξε κατά περιόδους. Άρα δεν ήταν κομμουνιστικά!

Αν τώρα εξαιρέσουμε τις διάφορες κομμουνιστικές τάσεις που υποστήριζαν ότι είτε δεν υπήρξε σε αυτές τις χώρες ποτέ κομμουνισμός (αναρχοκομμουνιστές, υπεραριστεροί μαρξιστές-"αριστεριστές" κατά Λένιν, αυτόνομοι, κλπ) είτε ότι έπαψαν από κάποιο σημείο και μετά να οδεύουν προς αυτόν (τροτσκιστές, μαοϊκοί, φράξιες σταλινικών), τότε μας μένουν μόνο οι μετασταλινικοί γραφειοκράτες-εξουσιαστές των καθεστώτων αυτών. Αλλά ούτε και αυτοί τόλμησαν να εκστομίσουν ποτέ ότι "φτάσαμε στον κομμουνισμό!". Οπότε...?


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 01, 2006, 02:52:56 πμ
Παράθεση από: "Ex-Nihilo"
Παράθεση από: "Against_All"
Παράθεση από: "panicline"
Αδιαφορο αφου ως γνωστον δεν εχει εφαρμοστει ποτε κουμμουνισμος στις παραπανω χωρες.


Οπως λενε και οι ναζι οτι ποτε δεν εφαρμοστηκε ο ναζισμος....


Έχουμε και λέμε.

Κομμουνισμός: μια μορφή κοινωνικής οργάνωσης που βασίζεται στην αρχή "από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του" ή όπως έλεγε ο κομμουνιστής αναρχικός Καφιέρο "από τον καθένα στον καθένα κατά βούληση". Άλλα χαρακτηριστικά του κομμουνισμού που του έχουν αποδώσει οι ίδιοι οι υποστηρικτές του, ανεξαρτήτως "γεύσης" και επί μέρους διαφορών και που σύμφωνα με αυτούς προκύπτουν λογικά από την παραπάνω αρχή: δεν υπάρχει χρήμα, μισθωτό σύστημα, αγορά και ... κράτος.

Συνεχίζω.

Στα καθεστώτα που η Δύση αποκαλούσε (και ο Against_All αποκαλεί σήμερα) κομμουνιστικά υπήρχε κράτος, χρήμα και μισθωτό σύστημα ενώ αγορά υπήρξε κατά περιόδους. Άρα δεν ήταν κομμουνιστικά!

Αν τώρα εξαιρέσουμε τις διάφορες κομμουνιστικές τάσεις που υποστήριζαν ότι είτε δεν υπήρξε σε αυτές τις χώρες ποτέ κομμουνισμός (αναρχοκομμουνιστές, υπεραριστεροί μαρξιστές-"αριστεριστές" κατά Λένιν, αυτόνομοι, κλπ) είτε ότι έπαψαν από κάποιο σημείο και μετά να οδεύουν προς αυτόν (τροτσκιστές, μαοϊκοί, φράξιες σταλινικών), τότε μας μένουν μόνο οι μετασταλινικοί γραφειοκράτες-εξουσιαστές των καθεστώτων αυτών. Αλλά ούτε και αυτοί τόλμησαν να εκστομίσουν ποτέ ότι "φτάσαμε στον κομμουνισμό!". Οπότε...?


όλα μου τα ρέστα στην πάρτη σου

Χαρά στο κουράγιο σου!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 01, 2006, 03:53:55 πμ
Κουμουνισμος που σας χρειαζεται να βαλετε μυαλο.....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 01, 2006, 08:47:31 πμ
Against_All wrote
Παράθεση
Και μαρξ εχω διαβασει και μαλατεστα και τροτσκυ και πολλα αλλα

ε τοτε γιατι δεν ανοιγεις ενα θεμα να τους τα χωσεις σε θεωρητικο επιπεδο αφιερωνοντας στους νεκρους που λες  μια ιδεολογικη νικη?


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Noisetronic στις Δεκέμβριος 01, 2006, 02:33:15 μμ
Against_All wrote
Παράθεση
Και μαρξ εχω διαβασει και μαλατεστα και τροτσκυ και πολλα αλλα


ρε συ against all τι σχεση εχει ο μαλατεστα με τον τροτσκυ;

anyway μαρξισμος δεν ειναι μονο ο μπολσεβικισμος (και στο λεει καποιος που δεν ειναι μαρξιστης :D )


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 01, 2006, 06:31:51 μμ
Παράθεση από: "smurfpunk"
Against_All wrote
Παράθεση
Και μαρξ εχω διαβασει και μαλατεστα και τροτσκυ και πολλα αλλα

ε τοτε γιατι δεν ανοιγεις ενα θεμα να τους τα χωσεις σε θεωρητικο επιπεδο αφιερωνοντας στους νεκρους που λες  μια ιδεολογικη νικη?


Εχω προβλημα εκφρασης στον γραπτο λογο. Δεν χρειαζομε και πολυ το θεωρητικο επιπεδο γιατι εχω εναν φιλο ρωσο και μου λεει η γιαγια του και η μητερα του τι τραβηξαν επι κουμουνισμο. Σε πληροφορω οτι οντως υπηρχε ισοτητα μεταξυ των ανθρωπων.(Χωρις ειρωνεια)


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: luben στις Δεκέμβριος 01, 2006, 08:38:28 μμ
αν οι μαρτυριες μιας γιαγιας αποτελουν για σενα επαρκη πηγη πληροφορησης περι κομμουνισμου , λυπαμαι, αλλα εισαι βαθεια νυχτωμενος...
φιλικα παντα!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 01, 2006, 11:04:11 μμ
Ρε μαλακιστήρια...(κι όποιος/α θέλει, ας παρεξηγηθεί)ΠΟΣΕΣ ΓΑΜΗΜΕΝΕΣ φορές θα ξαναπούμε πως ο λεγόμενος "κομμουνισμός" που οι ηγεσίες των καθεστώτων ονόμαζαν ως σοσιαλισμό (Να ένα λάθος της γιαγιάς λοιπόν, αλλά σε λίγο θα μιλάμε για πολιτική από τον εμπειρισμό του καθενός/μίας, καταργώντας το γραπτό λόγο) δεν υπήρξε ποτέ;

π.χ.Στην Ισπανία το '36 υπήρξε αναρχία - και δε το ξέραμε;

ρε αγαπητέ 'against all' (δεν ειρωνεύομαι), γιατί επιμένεις να μας θεωρείς μαλάκες κι αμπελοφιλόσόφους; Πάντα επικαλείσαι μια προφορική μαρτυρία, λες και ζούμε στην εποχή του τρωϊκού Πολέμου. Οκ,καλό είναι ν'ανταλάσεις τις εμπειρίες σου και τα βιώματά σου, αλλά η τάση σου αυτή να γενικεύεις, επειδή έμαθες/άκουσες/είδες το τάδε ή το δείνα..ονμάζεται εμπειρισμός! Αν ο εμπειρισμός δε συνοδεύεται κι από μια προσπάθεια κατανόησης συνολικά μιας κατάστασης, τότε είναι προβληματικό.

saludos


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 02, 2006, 12:33:10 πμ
Παράθεση από: "bhoy"
Ρε μαλακιστήρια...(κι όποιος/α θέλει, ας παρεξηγηθεί)ΠΟΣΕΣ ΓΑΜΗΜΕΝΕΣ φορές θα ξαναπούμε πως ο λεγόμενος "κομμουνισμός" που οι ηγεσίες των καθεστώτων ονόμαζαν ως σοσιαλισμό (Να ένα λάθος της γιαγιάς λοιπόν, αλλά σε λίγο θα μιλάμε για πολιτική από τον εμπειρισμό του καθενός/μίας, καταργώντας το γραπτό λόγο) δεν υπήρξε ποτέ;

π.χ.Στην Ισπανία το '36 υπήρξε αναρχία - και δε το ξέραμε;

ρε αγαπητέ 'against all' (δεν ειρωνεύομαι), γιατί επιμένεις να μας θεωρείς μαλάκες κι αμπελοφιλόσόφους; Πάντα επικαλείσαι μια προφορική μαρτυρία, λες και ζούμε στην εποχή του τρωϊκού Πολέμου. Οκ,καλό είναι ν'ανταλάσεις τις εμπειρίες σου και τα βιώματά σου, αλλά η τάση σου αυτή να γενικεύεις, επειδή έμαθες/άκουσες/είδες το τάδε ή το δείνα..ονμάζεται εμπειρισμός! Αν ο εμπειρισμός δε συνοδεύεται κι από μια προσπάθεια κατανόησης συνολικά μιας κατάστασης, τότε είναι προβληματικό.

saludos


Μαλακια μουυ που καθομαι και γραφω την αποψη μου... τεσπα εγω τελειωνω εδω δεν ξαναγραφω για πολιτικα.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: negro_zine στις Δεκέμβριος 02, 2006, 03:04:15 πμ
Ex-nihilo κ bhoy επέδειξαν φοβερά ποσοστά κάλυψης κ της δικής μου άποψης οπότε θα αναπαυτώ στην καρέκλα μου απλά απολαμβάνοντας τη συζήτηση κ χωρίς παρεμβολές από μεριάς μου... Κ ειδικά ο bhoy δηλαδή που είναι μανούλα στο επικοινωνιακό...

Επειδή όμως ειπώθηκε ότι πιο εύστοχο :
Παράθεση από: "bhoy"
π.χ.Στην Ισπανία το '36 υπήρξε αναρχία - και δε το ξέραμε;

Mα ναι ρε συ !! Τώρα που το λες , γαμιούνται κ τα φασιστοσκούληκα , κ τα κομμούνια κ τα αναρχίδια να 'ουμ !!! Ουστ ρε , μόνο εγώ αξίζω ! Κ μόνο μπύρα για να μη ξεχνιόμαστε δηλ ...
:lol:  :lol:  :lol:

Πάντως against_all δεν ξέρω τί θα κάνεις με τα πολιτικά , μη σταματάς να δημοσιεύεις αυτές τις γαμάτες φωτο. από Θ-13 κ '80s χούλιγκανς ! Eίναι το φετίχ μου ( χωρίς πλάκα ) !....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KGB στις Δεκέμβριος 02, 2006, 10:27:31 πμ
Παράθεση
Εχω προβλημα εκφρασης στον γραπτο λογο.
Άντε ρε Against_all, κι εγώ θα σου πρότεινα να γράψεις βιβλίο με τις θεωρίες σου:

Κάθε κεφάλαιο θα αποτελείται από: μια ερώτηση μιας γραμμής, μια απάντηση επίσης της μιας γραμμής, μια φωτογραφία από βάζελους χούλιγκανς του 80 και ένα τσιτάτο από πανκ στίχους. Θα κάνει τρελές πωλήσεις!!!

Χωρίς πλάκα, αμα έχεις ένα φίλο ρώσο, έχεις λύσει όλα τα κοινωνικοπολιτικά ζητήματα. Τι να κλάσουν τα βιβλία μωρέ; Ο αντικομμουνισμός θέλει το ρώσο της (κατά το η μπατταρία θέλει το γερμανό της :P )

Παράθεση
Μαλακια μουυ που καθομαι και γραφω την αποψη μου... τεσπα εγω τελειωνω εδω δεν ξαναγραφω για πολιτικα.
εξηγήστε του κάποιος τι σημαίνει άποψη, γιατί εξαντλήθηκε το χιούμορ μου για αυτό το τοπικ τουλάχιστον....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 02, 2006, 03:53:45 μμ
Παράθεση από: "KGB"
Παράθεση
Εχω προβλημα εκφρασης στον γραπτο λογο.
Άντε ρε Against_all, κι εγώ θα σου πρότεινα να γράψεις βιβλίο με τις θεωρίες σου:

Κάθε κεφάλαιο θα αποτελείται από: μια ερώτηση μιας γραμμής, μια απάντηση επίσης της μιας γραμμής, μια φωτογραφία από βάζελους χούλιγκανς του 80 και ένα τσιτάτο από πανκ στίχους. Θα κάνει τρελές πωλήσεις!!!

Χωρίς πλάκα, αμα έχεις ένα φίλο ρώσο, έχεις λύσει όλα τα κοινωνικοπολιτικά ζητήματα. Τι να κλάσουν τα βιβλία μωρέ; Ο αντικομμουνισμός θέλει το ρώσο της (κατά το η μπατταρία θέλει το γερμανό της :P )

Παράθεση
Μαλακια μουυ που καθομαι και γραφω την αποψη μου... τεσπα εγω τελειωνω εδω δεν ξαναγραφω για πολιτικα.
εξηγήστε του κάποιος τι σημαίνει άποψη, γιατί εξαντλήθηκε το χιούμορ μου για αυτό το τοπικ τουλάχιστον....


Ρε αδερφέ με εμένα τα βάζεις? Να σου φέρω τον γνωστό που σου λέω να του πεις για τα βιβλία.Αν και δεν αρκεστηκα μόνο σε λέξεις γιατί έβαλα και βιντεακια. Τώρα αν δεν σε ικανοποιούν αυτά άλλα θες πολύ σύνθετες λέξεις για να φαίνομαι διαβασμένος και λοιπά θα σε απογοητεύσω.

υ.σ. Γιατί τον λες αντικουμουνιστή εφοσον δεν υπηρξε κουμουνισμός αρα δεν κατηγορει τον κουμουνισμο. Φασκεις και αντιφασκεις ορισμενες φορες.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Apolitistos στις Δεκέμβριος 02, 2006, 08:16:02 μμ
Ενα 8ελω να ξερω.Γιατι σε ολα τα 8εματα πατε πισω?
Εχουν πιαστει συζητησεις για ολες τις δεκαετιες εκτος απο αυτην που ζουμε σημερα.Και γαμω τον κομουνισμο και  την αναρχια και ολα του 30 και του 60 με το 2006 τι 8α κανουμε.

αντε εβιβα


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Nothing2Lose στις Δεκέμβριος 03, 2006, 02:06:21 μμ
Παράθεση από: "Apolitistos"
Ενα 8ελω να ξερω.Γιατι σε ολα τα 8εματα πατε πισω?
Εχουν πιαστει συζητησεις για ολες τις δεκαετιες εκτος απο αυτην που ζουμε σημερα.Και γαμω τον κομουνισμο και  την αναρχια και ολα του 30 και του 60 με το 2006 τι 8α κανουμε.

αντε εβιβα


Μιάς και είπε ο απολίτιστος για 2006, ποια η γνώμη σας για τα "σοσιαλιστικά" κράτη της Λατινικής Αμερικής (Βενεζουέλα, Βολιβία, Κούβα κ.τ.λ.);

Καλά δεν το συζητάω, ιδεολογικά και πολιτικά για το π@%τσο είναι, εδώ πέρα ο Τσάβες πήγε να κάνει πραξικόπημα και δεν τα κατάφερε, τώρα εκλέχτηκε και είναι "δημοκρατικός"...Άσε που δεν συμφωνώ με την καταστολή και εξορία αλλόφρονων.

Πάντος κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει πως σε μερικά χρόνια μπορεί να λειτουργήσουν οι χώρες αυτές ως σημαντικό αντίβαρο στις ΗΠΑ και να ασκούν αντίσταση στις αποφάσεις της. Ήδη έχουν στα χέρια τους  κοιτάσματα πετρελαίου που ο Μπους λιγουρεύεται...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 03, 2006, 05:23:42 μμ
Παράθεση από: "Nothing2Lose"


Μιάς και είπε ο απολίτιστος για 2006, ποια η γνώμη σας για τα "σοσιαλιστικά" κράτη της Λατινικής Αμερικής (Βενεζουέλα, Βολιβία, Κούβα κ.τ.λ.);

Καλά δεν το συζητάω, ιδεολογικά και πολιτικά για το π@%τσο είναι, εδώ πέρα ο Τσάβες πήγε να κάνει πραξικόπημα και δεν τα κατάφερε, τώρα εκλέχτηκε και είναι "δημοκρατικός"...Άσε που δεν συμφωνώ με την καταστολή και εξορία αλλόφρονων.

Πάντος κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει πως σε μερικά χρόνια μπορεί να λειτουργήσουν οι χώρες αυτές ως σημαντικό αντίβαρο στις ΗΠΑ και να ασκούν αντίσταση στις αποφάσεις της. Ήδη έχουν στα χέρια τους  κοιτάσματα πετρελαίου που ο Μπους λιγουρεύεται...


Ξεχασες και την Βορεια Κορεα. Μια χωρα που απαγορευονται ολα....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Nothing2Lose στις Δεκέμβριος 03, 2006, 09:46:26 μμ
Παράθεση από: "Against_All"
Παράθεση από: "Nothing2Lose"


Μιάς και είπε ο απολίτιστος για 2006, ποια η γνώμη σας για τα "σοσιαλιστικά" κράτη της Λατινικής Αμερικής (Βενεζουέλα, Βολιβία, Κούβα κ.τ.λ.);

Καλά δεν το συζητάω, ιδεολογικά και πολιτικά για το π@%τσο είναι, εδώ πέρα ο Τσάβες πήγε να κάνει πραξικόπημα και δεν τα κατάφερε, τώρα εκλέχτηκε και είναι "δημοκρατικός"...Άσε που δεν συμφωνώ με την καταστολή και εξορία αλλόφρονων.

Πάντος κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει πως σε μερικά χρόνια μπορεί να λειτουργήσουν οι χώρες αυτές ως σημαντικό αντίβαρο στις ΗΠΑ και να ασκούν αντίσταση στις αποφάσεις της. Ήδη έχουν στα χέρια τους  κοιτάσματα πετρελαίου που ο Μπους λιγουρεύεται...


Ξεχασες και την Βορεια Κορεα. Μια χωρα που απαγορευονται ολα....


Η Βόρεια Κορέα είναι άκρως πιο απολυταρχικό καθεστώς απο αυτά του Λατινοαμερικάνικου μπλοκ. Μπροστά σ'αυτήν η Βενεζουέλα είναι το όνειρο το Κροποτκιν :lol: ...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 03, 2006, 09:51:07 μμ
Εδώ "εκπρόσωπος τύπου του negro_zine"

καμία σχέση η Β.Κορέα -κλασσικό δείγμα κρατικού καπιταλισμού- με τις υπόλοιπες χώρες της Λ.Αμερικής.

Φίλτατε 'Nothing 2 Lose' ψάξε να δεις τα ντοκυμαντέρ του Κούλογλου για τη Βενεζουέλλα- καθώς επίσης αναζήτησε τα ειδικευμένα περιοδικά (που ΔΕΝ τα εκδίδουνε κλασσικοί κομμουνιστές, ούτε ΚΚΕδες) ονόματι "Σήματα Καπνού" και "Αλάνα" - "Recistencia" .Θα πάρεις μια γεύση. Όσο για το πραξικόππημα που αναφέρεις είναι τόσο πολύ συνδεδεμένο με τη πολιτική ζωή της Λ.Αμερικής που το να σου γράψω πως έγινε "από τ' αριστερά" ούτε κι εγώ δε θα πιστεύω πως το έχω γράψει...!

Προσπαθείτε, αρκετοί εδώ μέσα να βάλετε σε κουτάκια (αυτό κάποτε μου το ονόμασαν ως "σταλινισμό") πράγματα που είναι τόσο πολύ περίπλοκα και χαοτικά και ξένα προς τη δυτικοευρωπαϊκή/βαλκανοοροθόδοξη κουλτούρα που πολύ απλά θα βγάλουμε τα σωθικά μας εδώ μέσα.

υπενθύμιση--->υπάρχει και το indymedia με αρχείο θεμάτων- δε βλάπτει να το ψάχνουμε πού και πού!


Υ.Γ. πριν ανοιχτεί νέο θέμα περί Λ.Αμερικής...δείτε τουλάχιστον τη ταινεία "Η Πόλη του Θεού"
Σε κάποιο σινεμά έχει κι αφιέρωμα στο βραζιλιάνικο κινηματογράφο.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: +Sick+ στις Δεκέμβριος 04, 2006, 01:02:10 πμ
αυτη η 'ταμπελοποιηση' εχω μια γνωμη για καποιους και δεν την αλλαζω γιατι το επειχηρημα μου ετσι ειναι μου τη δινει απιστευτα, τα πραγματα δεν ειναι ποτε τοσο απολυτα εχουν πολες πλευρες και τις περισοτερες φορες πανω απο διο,

και για να μηλησουμε για σημερα αποτελεσμα του ολου τροπου ζωης και νοοτροπιας μας ειναι η αφαιρεση της πολυπρευρις προσωπικοτητας που χρειαζεται ο ανθρωπος για να σκεφτετε ορθολογικα              

                                         !


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: linko στις Δεκέμβριος 04, 2006, 02:25:15 πμ
wrthologeika kai orthwgrafyka


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 04, 2006, 09:01:10 πμ
προς μεγαλη λυπη καποιων,μολις χτες ο Τσαβες επανεκλεγη.το ιδιο κ ο Σαντινιστα Ορτεγκα στη Νικαραγουα πριν δυο βδομαδες
κ επειδη ακουστηκε περι απολυταρχικων καθεστωτων στη Λατινικη Αμερικη,ξερετε πολλους δικτακτορες που δεν εχουν ουτε ενα πολιτικο αντιπαλο κρατουμενο στις φυλακες?,που δινουν αμνηστια στους αμερικανοκινουμενους πραξικοματιες εναντιον του?που τα 9 στα 10 τηλεοπτικα καναλια ειναι εναντιον του κ φτανουν στο σημειο να ευχονται ανοιχτα να πεθανει ή να δολοφονηθει?

ξεχασατε τον Αριστιντ,τον στυγερο δικτακτορα της Αητης που πηγε να κανει  τα ιδια περιπου με τον Τσαβες αλλα οι καλοι αμερικανοι τον στειλαν εκει που πρεπει

Περεζ Χιμενεζ,Ντυβαλιε,Σομοζα,Βαργκας,Ντουαρτε,Νετο κ αρκετοι αλλοι σας λενε τιποτα?
μπαα...ο Καστρο ειναι ο κακος!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Νίκος στις Δεκέμβριος 04, 2006, 07:29:56 μμ
Έλεγα να μην μπω στη συζήτηση και γίνει κανά "μπαμ" :lol: με αποτέλεσμα να τιναχτεί όλος ο διάλογος στον αέρα και να φεύγουν ένας-ένας οι αθώοι και ανυποψίαστοι χρήστες που δεν αντέχουν άλλο αυτό το θέαμα :mrgreen: , αλλά είναι γλυκιά η π****να.
Το μόνο που θα 'θελα να προσθέσω εγώ, είναι ότι κανένα απο τα προανεφερθέντα κράτη της Λ. Αμερικής (εκτός της Κούβας) δεν είναι σοσιαλιστικό, απλούστατα επειδή δεν έχουν κοινωνικοποιηθεί όλοι οι στρατηγικοί τομείς της πρωτογενούς παραγωγής και των υπηρεσιών (επικοινωνίες, μεταφορές, ενέργεια, άμυνα, βαριά βιομηχανία, τεχνολογική έρευνα, παιδεία, υγεία και πρόνοια) -δε λέω ότι όλα τελειώνουν εκεί, αλλά είναι η πρωταρχική προϋπόθεση που αν δεν τηρηθεί δε θα μπορούμε να μιλάμε για καμμία άλλη αλλαγή στην κοινωνία. Αυτές οι χώρες εξακολουθούν να είναι αστικές ολιγαρχίες, αλλά με προοδευτικές κυβερνήσεις που προωθούν διά πυρός και σιδήρου ριζοσπαστικές αλλαγές, οι οποίες όμως θα πρέπει σύντομα να διαλέξουν το τί τελικά θέλουν να κάνουν (γιατί, ως γνωστόν, επειδή τίποτα δεν παραμένει στάσιμο στην Ιστορία, αυτό το ημίμετρο σύστημα που έχουν εφαρμόσει εκειπέρα δεν μπορεί να κρατήσει για πολύ: ή θα πάει μπροστά και θα επιχειρήσει την οικοδόμηση σοσιαλιστικής κοινωνίας, ή θα ανατραπεί και πάλι απ' την αρχή).
Τώρα, όσο αφορά τον εμπειρισμό, εγώ θα το πάρω από την ανάποδη. Πριν από μερικά χρόνια μία δημοσιογράφος της ΝΕΤ ήταν σε μια πρώην Σοσιαλιστική Δημοκρατία και έκανε έρευνα σχετικά με τους Έλληνες εκειπέρα. Συναντάει έναν ηλικιωμένο άντρα σ' ένα καφενείο και τον ρωτάει την εξής -πεταμένη- ερώτηση (έχοντας σίγουρη την απάντηση): "Πώς περνάγατε τότε με τον κομμουνισμο;" (ό,τι να 'ναι). "Μια χαρά!" της λέει αυτός! :lol: Τα 'χασε βέβαια εκειπέρα η άβγαλτη δημοσιογράφα κοκ. Αυτή τώρα η μαρτυρία μας λέει τί γινόταν στην ΕΣΣΔ; Όχι βέβαια. Μα είμαστε σοβαροί;
Θα σας παραθέσω τώρα και τη δικιά μου εμπειρία. Έχω ένα φίλο rudie ο οποίος έχει πολλά πάρε-δώσε με τη Γιουγκοσλαβία, και μου λέει ένα βράδυ: "Μαλάκα πήγα στο Βελιγράδι και μου είπε η κολλητή μου εκειπέρα το 'να και τ' άλλο (τα χειρότερα)". Και του απαντάω: "Κοίτα (τάδε), και τα καλύτερα να σου 'λεγε, πάλι εμένα ελάχιστα θα μου άλλαζε τη γνώμη μου για τη Γιουγκοσλαβία και το σοσιαλισμό".
Αυτά εν ολίγοις. Ελπίζω να γελάσατε κι εσείς όσο κι εγώ καθώς τα θυμόμουνα.

Υ.Γ. Bhoy θέλω να συμπληρώσω ότι το "Resistencia" δεν είναι βενεζουελάνικο, αλλά κολομβιανό (σνιφ!) και είναι το περιοδικό του FARC (φιλοκουβανοί μαρξιστές-λενινιστές), του μεγαλύτερου αντάρτικου στρατού της χώρας.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KGB στις Δεκέμβριος 04, 2006, 07:53:46 μμ
Against_all, δικέ μου, μπορεί να μην υπήρξε κομμουνισμός , αλλά υπήρξε σίγουρα αντικομμουνισμός...

Σχετικά με τις χώρες της λατινικής αμερικής, απλά 3 Βίβα μόνο και μόνο επειδή αποτελούν σημαντικές δυνάμεις που είναι σημαντικό να μην χειραγωγούνται από την Αμερική. Καλύτερα 'αυτόνομοι' σοσιαλδημοκράτες παρά αμερικανικά προτεκτοράτα.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Nothing2Lose στις Δεκέμβριος 04, 2006, 10:48:15 μμ
Παράθεση από: "smurfpunk"
επειδη ακουστηκε περι απολυταρχικων καθεστωτων στη Λατινικη Αμερικη,ξερετε πολλους δικτακτορες που δεν εχουν ουτε ενα πολιτικο αντιπαλο κρατουμενο στις φυλακες?


Με παρεξήγησες, δε θεωρώ τις λατινοαμερικάνικες χώρες πιο απολυταρχικές απ'ότι θεωρώ τις δυτικοευρωπαϊκές...απλά πιστεύω πως πολλές φορές μια αριστερή λαϊκή στάση μπορεί να είναι αρκετά επιφανειακή.

Κλασσικό παράδειγμα η επίθεση του Τσάβες στην Αμερική και στην εξωτερική της πολιτική κατά μια σύνοδος των Ηνωμένων Εθνών όπου αποκάλεσε τον Μπους "δικτάτορα και διάβολο" ενώ την στιγμή εκείνη η Αμερική ήταν και είναι ακόμα ο πρώτος πελάτης της Βενεζουέλας στις εξαγωγές πετρελαίου!
Εμένα αυτό μου ακούγεται κάπως υποκριτικό...

Δεν πιστεύω πως το να κάνεις μια εκπομπή "συνομιλίας με το λαό" κάθε βδομάδα και να πετάς καμία ατάκα Τσόμσκυ που και που σε κάνει τρελό επαναστάτη. Δε διαφωνώ πάντος πως όπως και νάχει τα κράτη αυτά είναι μια απειλή για τη Δύση και συχνά αναδεικνύουν προοδευτικές πτυχές...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 04, 2006, 11:07:31 μμ
Παράθεση από: "Νίκος"

Υ.Γ. Bhoy θέλω να συμπληρώσω ότι το "Resistencia" δεν είναι βενεζουελάνικο, αλλά κολομβιανό (σνιφ!) και είναι το περιοδικό του FARC (φιλοκουβανοί μαρξιστές-λενινιστές), του μεγαλύτερου αντάρτικου στρατού της χώρας.


Ρε συ...εγώ εννοώ το ελλαδικό περιοδικό! Ίσως και να λέγεται "resistencias".

Όποιος θέλει να μάθει σχετικά με την τέως Γιουγκοσλαβία ας στείλει ένα mail στον moderator του punk.gr... :wink:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 04, 2006, 11:07:44 μμ
Παράθεση από: "Νίκος"

Υ.Γ. Bhoy θέλω να συμπληρώσω ότι το "Resistencia" δεν είναι βενεζουελάνικο, αλλά κολομβιανό (σνιφ!) και είναι το περιοδικό του FARC (φιλοκουβανοί μαρξιστές-λενινιστές), του μεγαλύτερου αντάρτικου στρατού της χώρας.


Ρε συ...εγώ εννοώ το ελλαδικό περιοδικό! Ίσως και να λέγεται "resistencias".

Όποιος θέλει να μάθει σχετικά με την τέως Γιουγκοσλαβία ας στείλει ένα mail στον moderator του punk.gr{R.I.P.}... :wink:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: +Sick+ στις Δεκέμβριος 04, 2006, 11:31:18 μμ
Η αληθεια ειναι οτι στην λατινικη αμερικη οι αριστερες κυβερνησεις προωθουν μετρα που εχουν ως βαση τα σοσιαλιστικα προτυπα (πχ πολικαταστηματα που αυτοδιαχειριζονται και διαθετουν σε φτηνη τιμη τα προϊοντα τους) αλλα και παλι οι κυβερνησεις δεν παυουν να ειναι κυβερνησεις.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Νίκος στις Δεκέμβριος 05, 2006, 01:48:41 μμ
Όντως έτσι είναι, σχετικά με όλα τα παραπάνω. Αλλά αν δεν ήταν η Βενεζουέλα εξαγωγέας πετρελαίου στις ΗΠΑ, δε θα είχε τον ίδιο αντίκτυπο η αλλαγή που συντελείται σήμερα εκειπέρα. Από την άλλη, μην ξεχνάμε ότι οι ΗΠΑ δεν κρατάνε τον 3ο Κόσμο όμηρο με στρατιωτικά μέσα (μόνο), αλλά με οικονομικά (κυρίως - το 3rd World Debt). Οι αποικίες δεν κατέχονται από στρατό πια (όχι ότι καταργήθηκε, ίδιος είναι, απλά μπορεί να περιμένει και λίγο πιο κάτω και να επέμβει μέσα σε 1 βδομάδα με την ίδια ισχύ), αλλά από πολυεθνικές εταιρείες που εξαγοράζουν πλουτοπαραγωγικές πηγές όπως εδάφη με κοιτάσματα πετρελαίου, έναντι αστείου αντιτίμου.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Noisetronic στις Δεκέμβριος 05, 2006, 03:46:47 μμ
Τωρα που το ξανασκεφτομαι, η ολη αντικουμουνιστικη φαση (οταν προερχεται απο τους πανω -και οχι μονο-) βασιζεται καθαρα στο θεαμα. π.χ. πειθουν τις μαζες να μην αμφισβητουν τον καπιταλισμο επειδη αν αλλαξει κατι θα επικρατησει μπολσεβικισμος... λες και ο περισσοτερος κοσμος εχει στο νου του τον λενινισμο μη χεσω. Ειναι κατι αντιστοιχο με την εικονα που καλλιεργουν τα μμε για τους αναρχικους ως μπουκαλοφορους. Ετσι ο τηλεορασακιας λεει πωπω τους παω τους κουμουνιστες θελουνε να γινουμε σοβιετικη ενωση ή τους παω τους αναρχικους,που να παμε γηπεδο τωρα ενω μπορουμε να τα σπαμε ελευθερα(δεν ειμαι ΑΚ μην με φατε :P) ή γαματος ο λαζοπουλος αυτος θα φερει την επανασταση, φοβερος ο τριqνταφυλλοπουλος, μπραβο Μακη!!!! Θεμο Θεε αναρχικε!!Λιανα κανελη ο λαος σε θελει!!

υ.γ. λιγα για την Κουβα, ειναι απο τις λιγες χωρες που παιζει σοβαρη παιδικη πορνεια, εδω στην Ελλαδα εχουμε πηξει στα κοριτσια, φερτε και κανα αγορακι ρε!!!! Αλληλεγγυη στον Kgb,στην Nambla και στον Βανεγκεμ...Ποιος ειπε οτι οι Κκεδες ειναι σταλινικοι, Κουβα ολε γαμω τα μπουκαλια μου!!!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Νίκος στις Δεκέμβριος 06, 2006, 01:18:23 μμ
Φταίει ο σοσιαλισμός δηλαδή που η Κούβα είναι φτωχή και -ακούγεται ότι- έχει η παιδική πορνεία; ("η ολη αντικουμουνιστικη φαση (οταν προερχεται απο τους πανω -και οχι μονο-) βασιζεται καθαρα στο θεαμα"). Υπάρχει όμως και ένα άλλο γεγονός: η Κούβα είναι η μοναδική χώρα στον κόσμο που δεν έχει ούτε ένα άστεγο παιδί.
Εν τέλει, όντως η δημαγωγία είναι επίκαιρο γεγονός. Ή μάλλον επιδημία, θα έλεγα καλύτερα. Παρατηρούμε ότι η εξέλιξη της είναι σε αντιστοιχία με την εξάπλωση της εμβέλειας των μέσων επικοινωνίας, αλλά και τη συρρίκνωση του αριθμού των ιδιοκτητών τους.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KGB στις Δεκέμβριος 06, 2006, 02:27:47 μμ
Γεια σου ρε noisetroll!
ρε συ έχεις δει τις ταινίες του Waters? Μιλάμε θα ΚΑΡΑγουστάρεις!

Τελικά, αν το δείς σφαιρικά, έχουνε πολύ πλάκα όσοι υπερασπίζονται την κλίκα τους. Be yrself ρεεεεεεε


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 06, 2006, 08:08:51 μμ
εγω δεν εχω ιδεα περι παιδικης πορνειας εκει.αυτο που ξερω ειναι πως το συστημα υγειας ειναι απο τα καλητερα παγκοσμιως ,ο αναλφαβητισμος ειναι
σε μονοψηφιο ποσοστο ενω το περιβοητο εμπαργκο ισχυει ακομα.οι οποιοι "αντικομμουνισται" ας προταξουν τα αντιστοιχα ποσοστα των υπολοιπων χωρων της κεντρικης Αμερικης για να δουμε αν η αθλια κομμουνιστικη προπαγανδα περι τεραστιας παιδικης θνησιμοτητας σε καποιες χωρες ειναι τελικα αληθεια.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 07, 2006, 01:49:11 πμ
Παράθεση από: "smurfpunk"
εγω δεν εχω ιδεα περι παιδικης πορνειας εκει.αυτο που ξερω ειναι πως το συστημα υγειας ειναι απο τα καλητερα παγκοσμιως ,ο αναλφαβητισμος ειναι
σε μονοψηφιο ποσοστο ενω το περιβοητο εμπαργκο ισχυει ακομα.οι οποιοι "αντικομμουνισται" ας προταξουν τα αντιστοιχα ποσοστα των υπολοιπων χωρων της κεντρικης Αμερικης για να δουμε αν η αθλια κομμουνιστικη προπαγανδα περι τεραστιας παιδικης θνησιμοτητας σε καποιες χωρες ειναι τελικα αληθεια.


Αμφιβαλλω αν θα μπορουσες να ζησεις πανω απο 3 μερες στις χωρες που αναφερεις ως προτυπα. Μια δοκιμη ισως να σε πεισει.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: filosofos στις Δεκέμβριος 07, 2006, 10:59:15 μμ
τι λεει το παλικαρι οτι η κουβα δεν εχει ουτε ενα αστεγο παιδι???
στην ρουμανια παντως δεν ειχαν παντζουρια.........   μαντεψε γιατι..... :lol:  :lol:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Thought_Criminal στις Δεκέμβριος 08, 2006, 02:41:02 μμ
Παράθεση από: "Against_All"
Παράθεση από: "smurfpunk"
εγω δεν εχω ιδεα περι παιδικης πορνειας εκει.αυτο που ξερω ειναι πως το συστημα υγειας ειναι απο τα καλητερα παγκοσμιως ,ο αναλφαβητισμος ειναι
σε μονοψηφιο ποσοστο ενω το περιβοητο εμπαργκο ισχυει ακομα.οι οποιοι "αντικομμουνισται" ας προταξουν τα αντιστοιχα ποσοστα των υπολοιπων χωρων της κεντρικης Αμερικης για να δουμε αν η αθλια κομμουνιστικη προπαγανδα περι τεραστιας παιδικης θνησιμοτητας σε καποιες χωρες ειναι τελικα αληθεια.


Αμφιβαλλω αν θα μπορουσες να ζησεις πανω απο 3 μερες στις χωρες που αναφερεις ως προτυπα. Μια δοκιμη ισως να σε πεισει.


Αυτός λέει ότι είναι ωραία επειδή του είπε κάποιος ότι είναι ωραία και εσύ λες ότι δεν είναι ωραία επειδή σου είπε κάποιος ότι δεν είναι ωραία :?:
Δηλαδή αν ήξερες τον φίλο του Νίκου και όχι αυτόν που ξέρεις θα ήσουνα κομμουνιστής  :?:
Ή αντίστοιχα αν είχες δει τα ντοκιμαντέρ του 902 και όχι του BBC.
Από αυτά που λες αυτό βγαίνει.
Την παλεύετε και οι 2 :?:
Το θέμα δεν είναι τι ταμπελίτσα βάζουν τα καθεστώτα αυτά -γιατί και ο ιδιοκτήτης των fnac είχε πει σε μια συνέντευξή του ότι είναι ακροαριστερός- αλλά τι κάνουνε πραγματικά.Η ουσία όλων αυτών.Η διαφορά του φαίνεσθαι από το είναι.Ούτε θα υπερασπισθώ ούτε θα κρίνω κάποιον από την ταμπελίτσα του.Τώρα αν δεν γουστάρεις τον κομμουνισμό επειδή κάποιοι χρησιμοποιούνε αυτόν τον όρο για κάτι διαφορετικό είναι σκάλωμα όπως και να το κάνουμε.Όπως αντίστοιχα η υπεράσπιση τους επειδή χρησιμοποιούνε αυτόν τον όρο.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 08, 2006, 07:19:01 μμ
Παράθεση από: "Thought_Criminal"
Παράθεση από: "Against_All"
Παράθεση από: "smurfpunk"
εγω δεν εχω ιδεα περι παιδικης πορνειας εκει.αυτο που ξερω ειναι πως το συστημα υγειας ειναι απο τα καλητερα παγκοσμιως ,ο αναλφαβητισμος ειναι
σε μονοψηφιο ποσοστο ενω το περιβοητο εμπαργκο ισχυει ακομα.οι οποιοι "αντικομμουνισται" ας προταξουν τα αντιστοιχα ποσοστα των υπολοιπων χωρων της κεντρικης Αμερικης για να δουμε αν η αθλια κομμουνιστικη προπαγανδα περι τεραστιας παιδικης θνησιμοτητας σε καποιες χωρες ειναι τελικα αληθεια.


Αμφιβαλλω αν θα μπορουσες να ζησεις πανω απο 3 μερες στις χωρες που αναφερεις ως προτυπα. Μια δοκιμη ισως να σε πεισει.


Αυτός λέει ότι είναι ωραία επειδή του είπε κάποιος ότι είναι ωραία και εσύ λες ότι δεν είναι ωραία επειδή σου είπε κάποιος ότι δεν είναι ωραία :?:


Αρα τι σου μενει για να καταλαβεις ποιος λεει την αληθεια???? Η απαντηση ειναι να πας να ζησεις εκει 2 με 3 χρονια. Αν σου αρεσει βεβεαια ζησε και για παντα. Ετσι δεν θα περιμενεις το τι θα πει ο καθενας αλλα θα εχεις την δικη σου αποψη για τα κουμουνιστικα καθεστωτα. ;) :wink:  :wink:  :wink:  :roll:  :roll:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 09, 2006, 11:36:39 μμ
Aπό την 'Ελευθεροτυπία" του Σαββάτου:

«Αξονας ελπίδας» κατά «άξονα του κακού»...

ΛΑΤΙΝΙΚΗ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ (http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=09.12.2006,id=21109620)
[/url]

Κατά τ' άλλα ο πιο πάνω επιμένει για τα "κομμουνιστικά καθεστώτα"...Εκεί με το ζόρι ρε παιδί μου, να μας προβοκάρει και καλά.

Υ.Γ. όποιος/α θέλει να διβάσει το άρθρο κλικάρει πάνω στο τίτλο του άρθρου


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: kmellos στις Δεκέμβριος 10, 2006, 05:16:04 πμ
οκ, Punks not red
αλλα το ξερεις οτι
red not Punks?

Το κοκκινο δεν punkαρει ρε νιωσε


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 10, 2006, 07:18:02 πμ
Δεν υπαρχει κουμουνισμος εκει δεν υπαρχει κουμουνισμος παραπερα. Δεν υπηρχε τοτε δεν υπαρχει σημερα. Ποτε σκατα δηλαδη θα δουμε κουμουνισμο? Συνεχισε το παραμυθι σου Bhoy. Καποιος μπορει και να σε πιστεψει.

BETTER DEAD THA FUCKING RED

(se ola ta epipeda to red)


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: filosofos στις Δεκέμβριος 10, 2006, 08:38:36 μμ
πουφ πουφ.......ενα αστρο πεφτει....απο τον ουρανο......καντε μια ευχη να εχουμε κομμουνισμο.......... :lol:  :lol:
το κεφαλαιο του μαρξ παντως περα απο την πλακα θα μπορουσε να μεταφερθει στην μεγαλη οθονη και να γινει μια γαματη ταινια επιστημονικης φαντασιας...........ετος   3333333333333333345 εχουμε κομουνισμο......καπου τοτε τον τοποθετω τον κομουνισμο......λιγο δηλαδη πριν ερθουν οι εξωγιηνοι στην γη........ :lol:  :lol:
εγω ειχα παει στην κουβα και μεναμε σε ενα ξενοδοχειο στο κεντρο........την αλλη μερα θα μιλουσε ο καστρο.....στην κεντρικη πλατεια...χαμος κακο......κατεβαινουμε και εμεις να μετεχουμε στο πανηγυρι.........βγαινει κατα τις δεκα το πρωι ο καστρο με την συνοδεια του και μας κοιτουσε απο ψηλα.......μας κοιτουσε απο ψηλα και χαιρετουσε το πληθος........σε μια φαση λεω τον φιλο μου ,αυτος ο μπαγασας ο καστρο μου θυμιζει τον παπα στο βατικανο.......ετσι οπως καθοτανε ψηλα και χαιρετουσε το μεγα πληθος......μεγαλη η χαρη του μου λεει το φιλαρακι μου ........και ξεσπαμε σε χαχανητα.....με προσοχη βεβαια γιατι ρουφιανοι υπηρχαν παντου......
μολις κοπασε το πληθος αρχισε ο μεγαλος καστρο να εκφωνει τον λογο του.........παει εντεκα η ωρα.....παει δωδεκα.........παει μια........αρχιζει να γουργουριζει το στομαχι μου.......παει τρεις παει τεσσερις παει εφτα η ωρα........συνεχιζει........οποτε δεν αντεχω και λεω στο φιλαρακι μου.....ρε συ ετσι οπως παει θα χασουμε το αεροπλανο......ασε που πεινω ρε...θα αρχισω να τρωω τις σημαιες και τα κονταρια.........
γιατι με λεει ο φιλος μου νομιζεις οτι θα τολμησει να σηκωθει αεροπλανο πριν ολκληρωσει ο παπας?  ........εεεεεεε ο καστρο........??
καλα του λεω αυτος ο μπαγασας δεν πεινασε τοσες ωρες ?
μην στεναχωριεσε μου λεει, ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΕΦΕΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ.....
ΤΕΛΙΚΑ ΜΑς ΠΗΡΕ Ο ΥΠΝΟς ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΚΡΥΩΝΑΜΕ ΣΚΕΠΑΣΤΗΚΑΜΕ ΜΕ ΜΙΑ ΚΟΚΚΙΝΗ ΒΕΛΟΥΔΙΝΗ ΣΗΗΗΗΗΗΜΑΙΙΙΙΙΙΙΑΑΑΑΑΑΑΑ.........
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 15, 2006, 04:43:51 πμ
(http://img204.imageshack.us/img204/2227/punksnotredbt0.jpg)

Ας βαλω και μια πανκισα που συμφωνει μαζι μου εν μερει. Πιστευετε οτι οποιος δεν ειναι αριστερος,αναρχικος,κουμουνιστης τελοσπαντων οποιος δεν ανηκει στον αντιεξουσιαστικο χωρο ειναι Φασιστας???? Την εχω παντα αυτη την απορεια.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Passerby στις Δεκέμβριος 15, 2006, 06:39:18 πμ
Βασικά εγώ δεν πιστεύω ότι είσαι φασίστας. Μάλλον είσαι απλά μαλάκας...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: SKAX στις Δεκέμβριος 15, 2006, 09:18:00 πμ
συμφωνω και εγω με τον Passerby

μην ασχολειστε με δαυτον δεν υπαρχει λογος ασχετος ασχετος θα παραμεινει μη γραφετε τσαμπα

Against_All πηγαινε να μεινεις στην Αμερικη μαζι με τους αλλους μπουλιδες να πινετε κοκα κολα και να τρωτε μακ ντοναλτς

εκτος απο ασχετος πολιτικα εισαι για μουσικα
για ψαξες να δεις ποσοι ρεντ πανκς υπηρξαν και υπαρχουν και μετα ελα να μιλησεις


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 17, 2006, 03:58:57 μμ
http://www.myspace.com/seeinred

έτσι για να γουστέρνουμε...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: crispy_ambulance στις Δεκέμβριος 17, 2006, 04:04:38 μμ
ok διαφωνειs σε ολα αν και οποιοs δεν ανηκει σε κανενα χωρο οχι δεν ειναι φασισταs
για πεs μαs oμωs  τοτε τι θελειs
καπιταλισμο δεν θεs κομμουνισμο δεν θεs "αναρχικο ή μαρξιστικο"
δεν μαs λεs τουλαχιστον τι θεs?


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 17, 2006, 04:45:12 μμ
Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 17, 2006, 07:55:53 μμ
τοτε καλη σταδιοδρομια στη ΔΑΠ
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: crispy_ambulance στις Δεκέμβριος 17, 2006, 08:28:13 μμ
:o :shock: ....καλα φαγαμε 4 σελιδεs για να καταληξουμε στην Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια???
Δεν κλειδωνετε τη θεματικη καλυτερα αρκετα ασχοληθηκαμε με βλακειεs...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Nothing2Lose στις Δεκέμβριος 17, 2006, 08:38:47 μμ
Παράθεση από: "Against_All"
Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια


καλά το λες στην υπογραφή σου:

Τσίου!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KaOs-PunX στις Δεκέμβριος 17, 2006, 08:55:11 μμ
μα ουτε εγω ειμαι αριστερος ουτε αναρχικος!αλλα ειμια αντιφασιστας και αντιναζι καργα!...αυτο που λενε και οι αδιεξοδο και αμα δεν εισαι αριστερος ολοι σε λεν φασιστα!πφφφ...και το αλλο που ειχε πει νομιζω ο kgb εδω στην ελλαδα οτι και να πεις ο αλλος θα στην βγαινει αριστεροτερα ισχυει! :lol:  :lol:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: crispy_ambulance στις Δεκέμβριος 17, 2006, 09:31:06 μμ
KaOs-PunX δεν πιστευω και εσυ να θεs Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια...  :?:
ενα  :shock: :o ηταν αρκετο για σημερα


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KGB στις Δεκέμβριος 17, 2006, 10:24:53 μμ
Παράθεση
και το αλλο που ειχε πει νομιζω ο kgb εδω στην ελλαδα οτι και να πεις ο αλλος θα στην βγαινει αριστεροτερα ισχυει!
για του λόγου το αλληθές, αυτό το είπε ο negro και συμφώνησα  8)


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KaOs-PunX στις Δεκέμβριος 17, 2006, 10:39:56 μμ
Παράθεση
KaOs-PunX δεν πιστευω και εσυ να θεs Προεδρευομενη Κοινοβουλευτικη Δημοκρατια...  Question
ενα  Shocked Surprised ηταν αρκετο για σημερα


χαχααχαχ...ελεος ρε..οχι καμια επαφη...ισα ισα οχι..δεν πιστευω σε καμια πολικη..για μενα βλακιες ειναι αυτα..αυτα που αξιζουν ειναι μονο η ελευθερια, ενοτητα και ισοτητα μονο..και δεν γουσταρω να τα βαζω σε κανενα πολικο καλουπι...δεξια κ αριστερα τα ιδια σκατα οπως λενε και οι αδιεξοδο!αλλα δεν εχο προβλημα καθολου με αναρχικους...προτιμο να εχουμε τετοιους παρα φασιστικα καθικια καθε ειδους και διαφορα αλλα κεφαλια μεγαλα!με πιανεις τι εννοω?

kgb οκ σορρυ...στηλτε με στα γκουλαγκ 8)


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 17, 2006, 11:03:29 μμ
ουτε δεξια ουτε αριστερα..δηλαδη
ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ!!!
που ηταν παλιο συνθημα της ΔΑΠ-ΝΦΔΦΚ 8)
αρα καταληγουμε παλι στη προεδρευομενη κοινοβουλευτικη δημοκρατια
το πιασατε το υπονουμενο?  :wink:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KaOs-PunX στις Δεκέμβριος 18, 2006, 12:55:41 πμ
Παράθεση
ουτε δεξια ουτε αριστερα..δηλαδη
ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ!!!
που ηταν παλιο συνθημα της ΔΑΠ-ΝΦΔΦΚ Cool
αρα καταληγουμε παλι στη προεδρευομενη κοινοβουλευτικη δημοκρατια


ναι ουτε φασισμος ουτε κουμουνισμος..αλλα ουτε και οτιδηποτε αναμεσα..δαμ-νφδφκ που λες και λιπες βλακιες..αλλα κ παλι δεν ειπα οτι με χαλαει η αναρχια..ειπα οτι δεν ειμαι..προτιμο αναρχια παρα φασισμο,ναζισμο κ οτι αλλη πολικη μπουρδα :wink:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 18, 2006, 08:43:52 πμ
δε με καταλαβες..τα ξαναλεω τραγουδιστα:

ουτε φασισμος,ουτε δημοκρατια,
κ τιποτα αλλο δλδ απαθεια κ αδιαφορια
αρα ανοχη κ στηριξη της παρουσας καταστασης
αρα προεδρευομενη κοινοβουλευτικη δημοκρατια...

δε σε χαλαει η ala Wattie Αναρχια
προτιμας μπαχαλα σπασιματα κ καθε μαλακια
το συστημα τρεμει μ'αυτα κ οπου να ναι καταρρεει
καθε φορα που τετοια μαλακια αφθονη ρεει

σολο

χεστηκε το συστημα για τα καρφια,τα δερματινα,τα μαλλια
τα μπαχαλα στο δρομο,στο γηπεδο κ ολα αυτα
ετσι σε θελει ουτε φασισμος,ουτε δημοκρατια
κ τιποτα αλλο,μονο στηριξη στη κοινοβουλευτικη πλουτοκρατια

(αν ειναι να με βρισεις καντο στο OKANA style θεμα,κανενα προβλημα)

καλημερα σας..


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: onealpha στις Δεκέμβριος 18, 2006, 09:51:34 πμ
θεός ο smurf


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Νίκος στις Δεκέμβριος 18, 2006, 05:31:20 μμ
Να πω κι εγω;  :mrgreen: Ωραία! (δε θα τα γ***σω, το υπόσχομαι - απλά είμαι εθισμένος στο forum). Λαιπόν:

Καταρχάς, κατ' εμέ ο ορισμός του πολιτικού γίγνεσθαι επάνω στην ευθεία (άκρα δεξιά εώς άκρα αριστερά) συντηρείται για να στιγματίζει τις ριζοσπαστικές ιδέες, αλλά και για να εξισώνει όλες τις πολιτικές εκφράσεις του ταξικού κινήματος με την ακροδεξιά, ως εξίσου "άκρα" (εξ 'ου και το προαναφερθέν σύνθημα της ΔΑΠ). Το κύριο αποτέλεσμα του θεωρήματος της "ευθείας" είναι να ευνοείται ο περίφημος χώρος με το ψευδεπίγραφο "Κέντρο" ("κεντρο-δεξιά", "κεντρο-αριστερά") ως ο πιό "ισορροπημένος" και "συγκαταβατικός".
Εν τέλει, κι αυτό πάει προς όλα τα παιδιά ανεξάρτητα απ' την άποψή τους, δύο πολιτικές ιδεολογίες υπάρχουνε γιατί ουσιαστικά υπάρχουν και δύο κοινωνικές τάξεις: αυτές που υποστηρίζουν τη μία κοινωνική τάξη, κι αυτές που υποστηρίζουν την άλλη. Επειδή την πρώτη φορά που εμφανίστηκε οργανωμένο πολιτικό κίνημα που υποστήριζε την εργατική τάξη και εξελέγει στο γαλλικό Κοινοβούλιο καθόντουσαν στα αριστερά έδρανα και οι άλλοι στα δεξιά, καθιερώθηκε ο όρος "Αριστερά" και "Δεξιά". Τώρα θα μου πείτε, "μα οι αναρχικοί/ΑΕ δε συμμετέχουν στις εκλογές άρα δεν είναι τίποτα από τα δύο". Λάθος. Γι' αυτό έφερα και το παράδειγμα, για να δείξω ότι ήταν ένας τυχαίος και περιγραφικός ορισμός. Ο αναρχοσυνδικαλισμός δεν ανήκει στην Αριστερά; Και βέβαια ανήκει, αφού κάνει συνδικαλισμό για το προλεταριάτο! Τώρα από κει και πέρα οι διαφορετικές κατηγοριοποιήσεις είναι άπειρες, κι επειδή δε θέλω να τινάξω την κουβέντα στον αέρα, θα παραμείνω στην ουσία της: είτε είσαι Αριστερός, είτε Δεξιός. Είτε συνειδητά, είτε εν αγνοία σου (οι "απολίτικοι"  :lol: ).


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: bhoy στις Δεκέμβριος 18, 2006, 09:46:45 μμ
Παράθεση από: "Νίκος"



Καταρχάς, κατ' εμέ ο ορισμός του πολιτικού γίγνεσθαι επάνω στην ευθεία (άκρα δεξιά εώς άκρα αριστερά) συντηρείται για να στιγματίζει τις ριζοσπαστικές ιδέες, αλλά και για να εξισώνει όλες τις πολιτικές εκφράσεις του ταξικού κινήματος με την ακροδεξιά, ως εξίσου "άκρα" (εξ 'ου και το προαναφερθέν σύνθημα της ΔΑΠ). Το κύριο αποτέλεσμα του θεωρήματος της "ευθείας" είναι να ευνοείται ο περίφημος χώρος με το ψευδεπίγραφο "Κέντρο" ("κεντρο-δεξιά", "κεντρο-αριστερά") ως ο πιό "ισορροπημένος" και "συγκαταβατικός".
Εν τέλει, κι αυτό πάει προς όλα τα παιδιά ανεξάρτητα απ' την άποψή τους, δύο πολιτικές ιδεολογίες υπάρχουνε γιατί ουσιαστικά υπάρχουν και δύο κοινωνικές τάξεις: αυτές που υποστηρίζουν τη μία κοινωνική τάξη, κι αυτές που υποστηρίζουν την άλλη. Επειδή την πρώτη φορά που εμφανίστηκε οργανωμένο πολιτικό κίνημα που υποστήριζε την εργατική τάξη και εξελέγει στο γαλλικό Κοινοβούλιο καθόντουσαν στα αριστερά έδρανα και οι άλλοι στα δεξιά, καθιερώθηκε ο όρος "Αριστερά" και "Δεξιά". Τώρα θα μου πείτε, "μα οι αναρχικοί/ΑΕ δε συμμετέχουν στις εκλογές άρα δεν είναι τίποτα από τα δύο". Λάθος. Γι' αυτό έφερα και το παράδειγμα, για να δείξω ότι ήταν ένας τυχαίος και περιγραφικός ορισμός. Ο αναρχοσυνδικαλισμός δεν ανήκει στην Αριστερά; Και βέβαια ανήκει, αφού κάνει συνδικαλισμό για το προλεταριάτο! Τώρα από κει και πέρα οι διαφορετικές κατηγοριοποιήσεις είναι άπειρες, κι επειδή δε θέλω να τινάξω την κουβέντα στον αέρα, θα παραμείνω στην ουσία της: είτε είσαι Αριστερός, είτε Δεξιός. Είτε συνειδητά, είτε εν αγνοία σου (οι "απολίτικοι"  :lol: ).



Πώς το κατάφερες...και συμφώνησα μαζί σου;!
Χαχα,σωστός είσαι, όσο για την αναρχία που απορίπτει ακόμη και τον όρο "υπεραριστερά" για την πάρτη της, δε τρέχει και τίποτα!

Αν κι έχω ακούσει το άλλο τώρα τελευταία..πως η ευθεία είναι κύκλος οπότε τα 2 "άκρα" είναι κοντά το ένα στο άλλο! Βλέπεις, έχουμε μεταμοντερνισμό κι έτσι ασχολούμαστε με κύκλους.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 18, 2006, 10:45:31 μμ
Παράθεση από: "smurfpunk"
ουτε δεξια ουτε αριστερα..δηλαδη
ΟΥΤΕ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΟΥΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ!!!
που ηταν παλιο συνθημα της ΔΑΠ-ΝΦΔΦΚ 8)
αρα καταληγουμε παλι στη προεδρευομενη κοινοβουλευτικη δημοκρατια
το πιασατε το υπονουμενο?  :wink:


Από κομουνισμό,ναζισμό,αναρχισμο, πιστεύω η δημοκρατία είναι το λιγότερο κακό πολίτευμά.Κανένα πολίτευμά δεν αγγίζει την τελειότητα γιατί πολύ άπλα πρέπει να υπάρχουν και συνειδητοποιημένοι και σωστοί άνθρωποι. Όταν γίνουν 7 δις ανθρώπων έτσι όπως προανέφερα θα μπορεί να εφαρμοστεί ένα καλύτερο πολίτευμά. Άλλα επειδή όλα αυτά είναι ουτοπικά κατά την άποψή μου το τωρινό πολίτευμα είναι το καλύτερο και όσο το δυνατό πιο ελεύθερο


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: afto στις Δεκέμβριος 19, 2006, 02:35:12 πμ
Ξεφεύγω λίγο ακόμα από το θέμα αλλά συνεχίζω σε όσα έγραψαν Νίκος και bhoy με τα εξής:
Ναι, όντως, 2 τάξεις υπάρχουν και όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή (επανάσταση θες να το πεις, τρίτο παγκόσμιο πόλεμο θες να το πεις, ζήτημα ζωής ή θανάτου θες να το πεις, σωτηρία του πλανήτη γη θες να το πεις, τέλοσπαντων βρες κάτι που σ'αρέσει και ονόμασέ το όπως εσύ θες αν δεν σ'αρέσει κάτι από τα προηγούμενα) με ποιούς θα είσαι λοιπόν:

Με αυτούς που θα βάζουν τις κάμερες και θα μας παρακολουθούν-ελέγχουν ή με αυτούς που θα τις σπάνε-καίνε-κατεβάζουν; Θα είσαι με την απώλεια κάθε είδους ελευθερίας ή με την επανάσταση και την ελευθερία; Θα είσαι με τον αργό θάνατο μέσω του παραπάνω ελέγχου ή με την ζωή;
Άντε, και καλή τύχη μάγκες!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 19, 2006, 03:24:11 πμ
Παράθεση από: "afto"
Ξεφεύγω λίγο ακόμα από το θέμα αλλά συνεχίζω σε όσα έγραψαν Νίκος και bhoy με τα εξής:
Ναι, όντως, 2 τάξεις υπάρχουν και όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή (επανάσταση θες να το πεις, τρίτο παγκόσμιο πόλεμο θες να το πεις, ζήτημα ζωής ή θανάτου θες να το πεις, σωτηρία του πλανήτη γη θες να το πεις, τέλοσπαντων βρες κάτι που σ'αρέσει και ονόμασέ το όπως εσύ θες αν δεν σ'αρέσει κάτι από τα προηγούμενα) με ποιούς θα είσαι λοιπόν:

Με αυτούς που θα βάζουν τις κάμερες και θα μας παρακολουθούν-ελέγχουν ή με αυτούς που θα τις σπάνε-καίνε-κατεβάζουν; Θα είσαι με την απώλεια κάθε είδους ελευθερίας ή με την επανάσταση και την ελευθερία; Θα είσαι με τον αργό θάνατο μέσω του παραπάνω ελέγχου ή με την ζωή;
Άντε, και καλή τύχη μάγκες!


Μετα δηλαδη δεν θα υπαρχουν εργοστασια για να φταχνουν υπολογιστες και θα μολυνουν το περιβαλλον? Δεν θα υπαρχουν αυτοκινητα που θα μολυνουν το περιβαλλον? Δεν θα υπαρχουν τρελλοι που θα σκοτωνου? Δεν θα υπαρχουν ρατσιστες,δολοφονοι,ρουφιανοι,πρακτορες, εξουσιαστες????? Νομιζεις οτι με μια επανασταση θα αλλαξεις το ανθρωπινο ειδος η μονο το πολιτευμα? Για το πολιτευμα μιλησα παραπανω.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Νίκος στις Δεκέμβριος 19, 2006, 10:57:53 πμ
Against All, σήμερα δεν έχουμε ΤΗΝ δημοκρατία αλλά μια δημοκρατία. Δεν υπάρχει δηλαδή ένας τύπος δημοκρατίας αλλά πολλοί, άλλοι περισσότερο δημοκρατικοί κι άλλοι λιγότερο. Είναι προφανές ότι όσοι περισσότεροι συμμετέχουν στις αποφάσεις και το σχεδιασμό (πολιτικό και οικονομικό) της κοινωνίας, τόσο περισσότερο δημοκρατική είναι η δημοκρατία της. Σήμερα για παράδειγμα ζούμε σε μια πρωτόγονη μορφή δημοκρατίας, άρα σίγουρα όχι και την καλύτερη δυνατή, εφ' όσον η κοινωνία η οποία την εφαρμόζει δεν έχει απαλλαγεί από τα ψίγματα της ολιγαρχίας που είχε και η προηγούμενη κοινωνία (φεουδαρχία), αλλά από την άλλη φέρει έντονα και το σπόρο της επόμενης κοινωνίας, την κοινωνικοποίηση, η οποία υπάρχει παντού γύρω μας (στην αλυσίδα παραγωγής, στην πολυκατοικία, στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς κτλ.).
Τώρα όσο για τα κοινωνικά φαινόμενα του ανεπτυγμένου καπιταλισμού, μπορεί να μην αλλάξεις αυτά, αλλά σίγουρα θα αλλάξεις τις αιτίες που τα προκαλούνε.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KGB στις Δεκέμβριος 19, 2006, 10:57:53 πμ
Εεεεεεεε!  :D
Σε τρελά κέφια ο smurf! δωσε δικέ μου!

Bhoy, οι αναρχικοί μπορεί να ισχυρίζονται ότι δεν ανήκουν στην άκρααριστερά, αλλά ανήκουν.

Όσο για τον κύκλο, θα πρέπει να πω ότι υπάρχουν ομοιότητες στα δυο άκρα, σίγουρα υπάρχουν κάποιες, απλά οι ομοιότητες είναι φαινομενικες, όχι ουσιαστικές.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: SKAX στις Δεκέμβριος 19, 2006, 11:05:57 πμ
Ουτε φασισμος ουτε δημοκρατια
κατω ο κρατισμος ζητω ο κομμουνισμος


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KaOs-PunX στις Δεκέμβριος 19, 2006, 11:09:56 πμ
ουτε φασισμος-ουτε δημοκρατια-ουτε ναζισμος και κουμουνισμος-ουτε αναρχια και εθνικισμος..ζητω το punk ρε! :D  8)  :twisted:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Δεκέμβριος 31, 2006, 12:49:43 πμ
παει αλλος ενας κουμουνιστης που σκοτωσε τοσα εκατομυρια κοσμο. :lol:  :lol:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Δεκέμβριος 31, 2006, 10:43:21 πμ
μπορεις να ανοιξεις ενα θεμα σε παρακαλω οπου να τα χωνεις στη θεωρια για την ταση μειωσης στο ποσοστο κερδους στην καπιταλιστικη οικονομια ετσι οπως τα περιγραφει ο Μαρξ στον τριτο τομο του Κεφαλαιου?
αν ομως σου φαινεται βαρυ,μπορεις να πεις δυο τρεις κουβεντες για τη θεση του Μαλατεστα απεναντι στους αναρχοσυνδικαλιστες κ στη γενικη απεργια..
ή εστω δυο κουβεντες για τη Διαρκη Επανασταση ή τη θεση του Τροτσκυ απεναντι στα Λαικα Μετωπα του '30,οκ???
αλλωστε εσυ  χεις πει πως εχεις διαβασει Μαρξ,Μαλατεστα,Τροτσκυ κ αλλους (ποιους αλλους?? για πες μας..)
αν οχι,τοτε βγαλε το σκασμο γιατι εισαι ενας ασχετος γεματος εμπαθεια που εχει μαυρα μεσανυχτα,ακου τα RAC που εχεις στο pc σου,( :wink:)κ ασε μας ησυχους

καλη σταδιοδρομια στη ΔΑΠ


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Ιανουάριος 01, 2007, 05:18:50 μμ
Εσυ ρε ΣΜΕΡΦΠΑΝΚ νευριασες επειδη ειπα καλα κανανε στον σανταμ? Ενας κουμουνιστης που εβαζε το λαο του να δουλευει και αυτος ζουσε σε βασιλικα σπιτια κρεμαστηκε. ΜΙΑ ΧΑΡΑ.

δωρο το βιντεακι.

http://www.youtube.com/watch?v=9um88ptbF3M


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Ιανουάριος 01, 2007, 06:15:32 μμ
για το Σανταμ το ειπες?οκ ,αλλα κανε καλητερα edit k διαρθωσε τι εγραψες
γιατι μονο κομμουνιστης δεν ηταν,το Μπααθ ειναι η αραβικη εκδοχη του εθνικισμου κ δεν εχει καμμια σχεση με κομμουνιστικα ιδεωδη


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: crispy_ambulance στις Ιανουάριος 01, 2007, 07:15:47 μμ
αγνοηστε τον ανοητο που ακουει rac ( του απαντατε και σοβαρα) και κλειδωστε τη θεματικη.
Αρκετα ασχοληθηκαμε με εναν το λιγοτερο ασχετο και στην χειροτερη με ενα  εκολαπτομενο  φασιστακι.
Αν ηταν το λιγοτερο αντιnazi θα ειχε προ πολλου ανοιξει αναλογη θεματικη αλλα τα "ενδιαφεροντα" του εχουν τον αναλογο προσανατολισμο
Αντε αγορι μου να γινειs ρουφιανοs τηs ελληνικηs αστυνομιαs να υπερασπισειs την δημοκρατια τηs ζαρντινιεραs.
Εχειs μελλον μπροστα σου θα σε βολεψει καπου ο μπαμπαs σου ή θα γινειs ο γλειφτηs του αφεντικου.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Noisetronic στις Ιανουάριος 01, 2007, 09:30:28 μμ
Ουτε μαρξισμος ουτε δημοκρατια
Σκατα σε ρατσιστες κρατος κι αναρχια
Ολοι σας να πεθανετε ζητω η αυτονομια!

ΠΟΣΟ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΧΩ AIDS
ΠΟΣΟ ΑΓΑΠΑΩ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ
ΠΟΣΟ ΣΙΧΕΝΟΜΑΙ ΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ
ΕΙΝΑΙ ΣΙΧΑΜΕΡΕΣ ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΙΣΩ
ΑΝ ΕΙΧΑ ΔΥΝΑΜΗ ΘΑ ΤΙΣ ΕΙΧΑ ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΕΙ ΘΑΡΡΩ
ΟΝΕΙΡΟ ΜΟΥ ΓΥΜΝΗ Η ΠΑΠΑΡΗΓΑ
ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΕΞ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΛΥΔΩΡΑ

ΥΠΕΡΟΧΟΣ Ο ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΣ
ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΩ ΤΟΥΣ ΧΥΜΟΥΣ ΜΟΥ
ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΩΡΑΙΑ ΓΕΥΣΗ
ΓΙΑΤΙ AGAINST ALL ΕΙΣΑΙ ΚΡΥΦΟΚΝΙΤΗΣ
:* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :* :*

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ, ΕΥΧΟΜΑΙ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΑ
ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΟΝΟ, ΔΥΣΤΥΧΙΑ,
ΘΑΝΑΤΟ, ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ
ΠΟΛΕΜΟΥΣ, ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ
ΔΑΠΙΤΕΣ,ΚΝΙΤΟΕΙΔΗ,
ΑΘΛΗΜΑΤΑ,ΡΑΤΣΙΣΜΟ,ΜΠΟΛΙΚΟ ΚΑΡΚΙΝΟ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ ΝΟΙSETRONICS

ΣΑΣ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ,

ΣΕΡΓΚΕΙ ΙΛΙΤΣ ΛΕΝΙΝ - ΠΑΠΑΝΔΡΕΑΣ - ΠΑΠΑΡΗΓΑ - ΠΑΠΑΚΩΣΤΑΣ - ΧΑΛΙΑ ΠΕΡΣΙΑΣ Ο ΣΤΑΜΑΤΗΣ


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Ιανουάριος 01, 2007, 11:09:35 μμ
Παράθεση από: "crispy_ambulance"
αγνοηστε τον ανοητο που ακουει rac ( του απαντατε και σοβαρα) και κλειδωστε τη θεματικη.
Αρκετα ασχοληθηκαμε με εναν το λιγοτερο ασχετο και στην χειροτερη με ενα  εκολαπτομενο  φασιστακι.
Αν ηταν το λιγοτερο αντιnazi θα ειχε προ πολλου ανοιξει αναλογη θεματικη αλλα τα "ενδιαφεροντα" του εχουν τον αναλογο προσανατολισμο
Αντε αγορι μου να γινειs ρουφιανοs τηs ελληνικηs αστυνομιαs να υπερασπισειs την δημοκρατια τηs ζαρντινιεραs.
Εχειs μελλον μπροστα σου θα σε βολεψει καπου ο μπαμπαs σου ή θα γινειs ο γλειφτηs του αφεντικου.


Ρουφιανε του κουμουνισμου που ξερεις οτι ακουω ρακ?? Ποιος μιλησε για την αστυνομια??? οσο για αν το θα με βολεψει καπου ο μπαμπακας μου εγω θα ηθελα να βρεθουμε να δουμε ποιος ειναι πιο πολυ βολεμενος...Αντε τωρα...


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Against_All στις Ιανουάριος 01, 2007, 11:16:25 μμ
Παράθεση από: "smurfpunk"
για το Σανταμ το ειπες?οκ ,αλλα κανε καλητερα edit k διαρθωσε τι εγραψες
γιατι μονο κομμουνιστης δεν ηταν,το Μπααθ ειναι η αραβικη εκδοχη του εθνικισμου κ δεν εχει καμμια σχεση με κομμουνιστικα ιδεωδη


The Arab Socialist Baath Party (also spelled Ba'th or Ba'ath;)

η μαλακια ειναι που καθομαι και συζηταω εδω μεσα. Αντε γεια σας.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: smurfpunk στις Ιανουάριος 01, 2007, 11:50:55 μμ
Παράθεση
The Arab Socialist Baath Party


ναι ναι πανεξυπνε,οσο ειχε σχεση με σοσιαλισμο το Εθνικοσοσιαλιστικο κομμα
του Χιτλερ

δεν αλλαζεις νικ καλητερα? καντο Against  Logic.  :D  :D  :D  :D
κανενα θεμα για Μαρξ,Τροτσκυ κ λοιπους δε θα ανοιξεις?
η μαλακια ειναι πως ασχολουμαστε μαζι σου.
στο καλο κ καλη σταδιοδρομια

κ χαλαρωσε λιγο,ξερουν αρκετοι εδω κ καιρο για τα RAC σου!!! :D  :D  8)


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: luben στις Ιανουάριος 02, 2007, 05:10:26 πμ
entschuldigung, ειμαι ασχετη στανταρ, αλλα τι ειναι αυτο το "rac" ?  :oops:


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: crispy_ambulance στις Ιανουάριος 02, 2007, 07:16:05 πμ
Παράθεση από: "luben"
entschuldigung, ειμαι ασχετη στανταρ, αλλα τι ειναι αυτο το "rac" ?  :oops:


σημαινει rock against communism (απο τα αρχικα του) και δημιουργηθηκε απο τιs  αγγλικεs νεοναζιστικεs οργανωσειs αρχεs '80 εναντια στο rock against racism (http://www.diymusic.org/index.php?option=com_forum&Itemid=0&page=viewtopic&t=1686#16146).

ψαξε και λιγο ιnternet....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: traeytwr στις Ιανουάριος 02, 2007, 12:00:55 μμ
η μαλακια πεφτει συννεφο.....

καταρχην ελπιζω κανενας εδω απολογητης του κομουνισμου να μην ειναι κνιτης γιατι τοτε τζαμπα γραφω......
με την ελπιδα οτι μιλαω λοιπον σ ανθρωπους και οχι ζωα αναρχισμος και κομουνισμος στην θεωρια ειναι το ιδιο πραμα απλα διαφερουν στην προταση τους για την μεθοδο με την οποια θα ρθει η αλλαγη (οχι του παπανδρεου..). δηλαδη ενω και τα κομουνια και οι αναρχες θελουν το ιδιο πραμα απλα οι πρωτοι οραματιζονται ενα στρατο απο κοκκινα ανθρωπακια να εξολοθρευει καθ εαντιφρονουντα και μετα απο μια συντομη δικτατορια οπου καθε ελευθερια καταστελλεται να φτασουν στην κοινοκτημοσυνη ενω οι αναρχες ονειρευονται ενα πληθος απο ετεροκλητα ατομα που υστερα απο μια συναυλια στο βιολογικο θα παρει 500 μπουκαλια θα καψει καθε εξουσιαστη και πλεον ολοι θα μπορουμε να πηδιομαστε ελευθερα στο δρομο :D.... αν δεν το καταλαβατε εγω ειμαι με τους δευτερους αν και θα ανεχτω και τηην αποψη ενος σοβαρου κομουνιστη
τωρα επειδη υπαρχει και ιστορια μια αβυσσος χωριζει αναρχες και κομουνια επειδη πολλες φορες οι κοκκινοι σφαξανε αναρχες στα πλαισια της μη ανοχης λογω επαναστασης (π.χ. ρωσια) και σαμποταρανε παλλαικες επαναστασεις επειδη δεν ειχαν την πρωτοπορια (π.χ. ισπανια). οχι οτι την αναρχια δεν τη ντροπιασανε και και κατι fai και mai (η fai αν και αναρχικη στην ισπανια το 36 συμμετειχε στην κυβερνηση με 6 υπουργους.....) αλλα να οπως και να το κανουμε ειναι αλλο πραμα να εισαι απλα μαλακας η ουτοπιστης και αλλο να εισαι φασιστας με αλλο χρωμα στη στολη.....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: Νίκος στις Ιανουάριος 02, 2007, 12:09:28 μμ
Ααα Α! Ναι κύριε Άγγελε! Καλή χρονιά!

Μια και αναφέρθηκε το RAC, θέλω να πω εδώ κάτι που μάλλον δεν έχει και πολύς κόσμος υπόψη, το οποίο τράκαρα τυχαία κάπου στο internet. Ο τραγουδιστής των Blitz είναι ο εμπνευστής της αρχικής ιδέας του Rock Against Communism και φωτογραφίζεται σε αμερικάνικη, ναζιστική ιστοσελίδα με φασιστική σημαία στα χέρια του. Τα σχόλια κάτω από τη φωτογραφία είναι "Γεια σου αρχηγέ με τη φοβερή ιδέα" κτλ. Αναφέρω το παράδειγμα επειδή οι Blitz έχουν ακουστεί σε πολλά πάρτυ της Αθήνας, μάλλον επειδή θεωρούμε δεδομένο πως επειδή συνυπάρχουν σε συλλογές μαζί με τους Partisans και τους Red Alert, άρα τουλάχιστον σίγουρα δε θα 'ναι νεο-ναζί. Ο τραγουδιστής τους πάντως είναι. Έχω την εντύπωση πάντως πως το RAC προηγήθηκε του RAR, χωρίς να είμαι σίγουρος.
Σχετικά με τον Σαντάμ Χουσεϊν τώρα, οι διώξεις του σε βάρος των κομμουνιστών του Ιράκ κατά τη δεκαετία του '80 είναι ιστορικό γεγονός. Μάλιστα, όταν ήμουν σε κάποια από τις συνελεύσεις του Λονδίνου εν μέσω του μεγάλου αντιπολεμικού κινήματος, είχα ακούσει προσωπικές μαρτυρίες Ιρακινών που τις έζησαν. Το ρεζίλι βέβαια της συμμετοχής του ΚΚ Ιράκ στην πρόσφατη κατοχική κυβέρνηση είναι επίσης γνωστό, αλλά η απόσπαση της βάσης του και η συμμετοχή της στην αντίσταση είναι παράδειγμα προς μίμηση.

Έγινε; Γειααα χαρά!


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: +Sick+ στις Ιανουάριος 02, 2007, 12:44:19 μμ
φιλε και σε θεμα τα οργανωσης οι κουμουνιστες διαφερουν απο τους αναρχικους οι κουμουνες εχουν μεγαλες διαφορες με την κολεκτιβοποιηση και την αυτονομια


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: KGB στις Ιανουάριος 02, 2007, 01:34:25 μμ
Πες τα ρε traeytwr! Από απολογητές του κομμουνισμού, έχουμε μόνο ένα ΚΝίτη εδώ μέσα, και χαίρομαι πολύ για αυτό (= που έχουμε έστω έναν! - με περισσότερους βέβαια θα το είχαμε κλείσει το μαγαζί, εννοείται). Πλουραλισμός ρε! Από την άλλη, δε χαίρομαι που έχουμε τον Against_all, αλλά τι να κάνουμε.. άμα ενα φόρουμ δεν εμπιστεύεται τον admin του :P

Ακούστηκε από τον crispy να κλειδωθεί το θεμα. Δεν είναι κακή ιδέα.


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: onealpha στις Ιανουάριος 02, 2007, 01:40:40 μμ
ΝΑ ΚΛΕΙΔΩΘΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΔΩΘΕΙ


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: traeytwr στις Ιανουάριος 02, 2007, 04:57:30 μμ
γιατι ρε παιδια καλα βριζομαστε.... ασε που φανερωνονται και καποιοι και καποιοι και ξερουμε με ποιους μιλαμε.... κι αν κλειδωθει το θεμα πως θα φακελωθουνε ολοι οι χρηστες του diy??? οχι οχι εγω λεω να παραμεινει να χουμε κατι να γελαμε....

υγ. ρε παιδια πεσατε ολοι στον against all να τον φατε.. γιατι?? ο ανθρωπος πανκ ακουει ε λεει και καμια κοτσανα για την πολιτικη για να περασει η ωρα.... ενταξει εκαστος στο ειδος του και ο βοριδης στους χαφιεδες....


Τίτλος: Punks not red (βιντεο-συζήτηση)
Αποστολή από: tug στις Ιανουάριος 02, 2007, 07:47:31 μμ
traeytwr μέχρι στιγμής τα λές πολύ καλά! Δεν σε είχα προσέξεικαλωσήρθες στο φόρουμ. Τώρα για το κλείδωμα, το τόπικ ιζ λοκντ!
Πάμε για άλλαααααα όεοεεεεοοοοοοο πάμε για άλααααααα
Μην μου ζητήστε να το ξανανοιξω γιατί είμαι AAO (admin against oti-na-nai-nism)